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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
 Posted - 03/04/2011 : 07:27:01
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Originally posted by 玖羽
如果外國不幹涉，台灣即使全島打光，又打得過嗎
小的在其他串提到
贏太快的會有問題
輸太快的也會有問題
其他歷史上的範例也有,贏了之後無法穩定的也會有問題.
黑礁只是本漫畫,但是裡面的華裔槍手蕾葳講了句話倒是很中肯.
"非得要執行個儀式或有個道理才有辦法殺人"
戰爭論也直接把問題分成理性跟非理性,甚至連佔領問題都寫了下去.即使普魯士那時是灰頭土臉,殖民地的問題對她們來說其實不多.但重要的是該有的過程跑不掉.代價花多大又是另一個問題.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 10:23:11
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quote:
Originally posted by star3
“國際”是個什麽東東呢？打個電話就來的應招女郎？
老共手裏也大把的牌，如果老美拿臺灣來跟老共換牌呢？比如大家各賣壹個不太重要的小弟，繼續過家家.....
下個“國際”還有誰？那打電話給誰求救呢？文萊大酋長聯軍還是菲律賓無敵戰警？？？
我剛才看電視的時候換位想了半天，覺得防守臺灣只有壹條路可走，那就是全島要塞化，街道永固工事化，地下掩體修遍全島，打造壹個壹百倍大的金門叫妳不好啃！！！代價嗎，妳要這樣的生活也沒辦法，反正我是不相信中野網友的速成班民兵真能管什麽用，因為根本找不到先例，比如11區當年竹子槍兵根本沒戰果。
[/quote]
國際不是應召女郎
而是 "螳螂捕蟬 黃雀在後" 的不安全感
你永遠不知道你發動攻擊 露出自己軟肋的時候 有沒有別人也在盯著你看
戰爭的過程充滿這種不確定 和不安全感 也就是克勞塞維茲所說的"戰場迷霧"和"摩擦"
基本上我們可以說 現在的世界和平就是建構在不安全感和不確定感上
如果每一場戰爭和衝突都可以隨時很有把握的定輸贏 那世界上早就天天戰亂不斷 天下一統
也就是說 透過建立這種不安全感 和不確定感 才有辦法建立和平
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 10:47:15
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中野同?的??前置?件不合理
解放??什么要速?速?？
答案似乎是?心美?干涉。那么我要?：既然?有底气??干涉美?，?心美?干涉，何必去作?呢？隔海打打嘴炮就好了。?岸都不缺嘴炮?家
要到登?作?的那一天，那也得有美?不敢?干涉，即使美??干涉也?松??美?的底气方可。
寄希望速?速?寄希望于?有大米干涉或者大米?不及干涉那真是幼稚的想法-- 用土共??叫做：左?冒?主?和右?机?主?的?合 必然是?有前途的。
把命?交到?人手里不管是大?寄希望美?不??事干涉?是台?寄希望美?的?事干涉 都是不行的
所以台?的路子，??是深挖洞、???（?），全民皆兵 ?极?求外援但不依?外援，???真的做好人民??的准? 瑞士是台?最好的?板 |
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eacbmhf10
剛剛入門
2 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 11:01:26
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其實想一下本帖反登陸這個議題能出現，本身就是個狠有趣的事；看大家討論這麽激烈，小弟說下自己的愚見，請大家拍磚。
之前兩方的觀點：一方觀點一開打台北高雄就被瞬殺狠遊戲狠玄幻；另一方觀點則想讓大背景停滯在2000年或1990年的時代不變解放軍根基不足最後被關門打狗狠甘末林狠魏剛。
現實是一邊在711（一星期 七天每天11小時），一邊在提前打卡下班，一兩個月沒什麽分別，三五年呢？到J20估計成軍的2020這八年，要混日子短的不過兩屆選舉熱熱鬧鬧就過了，要踏實幹事也足夠長的能讓整個大背景翻天覆地。當然不幹不錯，幹實事肯定會有出包的地方讓大家笑。 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 11:15:24
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這一帖不是討論戰術問題嗎？怎麼無限上綱到戰略和國關甚至政治人心去了？
回到老主題，個人還是集中著眼於反空降，特別是反機降這個部份。
以後防禦戰的工事構築，除了鐵絲網路障以外，可能還得加上反機降的工事，最起碼的是要把一些空地封鎖起來。所謂的空地，依據UH-60的體形，個人認為40M*30M以上就要納入監視：
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/UH-60%E9%BB%91%E9%B9%B0%E7%9B%B4%E5%8D%87%E6%9C%BA
前面有提到阻塞汽球的干擾法，個人覺得還有一個更簡單的方式，就是在假想的機降場上空10M左右跨架電話線那樣的繩索，這個高度大概三層樓高，是一般台灣鄉下透天厝的高度，只要在兩棟房屋間架設就可以，連汽球都不需要了。
當然機降部隊可以改用繩索垂降，但是這樣一來風險和登陸效率會惡化不少，部隊也要特別訓練，增加這麼多成本只是為了一條跨在機降場的繩子....
以台灣橋樑交流道密佈的情形，守這些據點的不會是超過連級以上的部隊，甚至很可能只是班級的守望哨而已，在防空火力難以下放到營級以下的情況，想在第一時間遲滯甚至暫時絆住機降部隊，大概也只有這種類似鐵絲網拒馬式的被動擾亂法而已了。 |
Edited by - Snap on 03/04/2011 11:16:40 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 11:42:20
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>>可能還得加上反機降的工事，最起碼的是要把一些空地封鎖起來。所謂的空地，依據UH-60的體形，個人認為40M*30M以上就要納入監視：
重點不是用鐵絲網圍起來的封鎖，是火力點的測地。
有測地後才能讓炮火打的快跟打的準，這在配合民兵的對空監視回報系統的編組，才能起阻絕封鎖已機降的部隊。
我聽說以前金防部測地做到到處都有立水泥柱，上頭就跟台電的電桿一樣有號碼，
戰時要叫火力外送不會看地圖或沒有地圖都沒關係，報離你最近的水泥柱號碼跟敵人在水泥柱的哪個方向就可以。
可以做到這樣就不需要鐵絲網而是改用炮兵的火力網來封鎖。
然後繩子的問題，點進去看下圖，有沒有看到OH-58D駕駛艙上頭有根前傾的斜角?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/OH-58D_2.jpg/741px-OH-58D_2.jpg
那個不是裝上去會變成三倍速，是專門拿來斷纜繩用的斷纜器。因為不用你刻意拉這些，有人居的市郊就有很多電塔之類的東西了。
有的直升機還是頭上一刯下面兩根的配置。
在兩高樹之間拉繩子這個越共有搞過，初期效果聽說不錯，但是後來裝了斷欖器後就沒了。
不過不能說這種戰術完全無效，這得看直升機有沒有配備這東西跟駕駛有沒有小心注意到。
這跟隨機設置的詭雷是一樣的東西，不至於完全無效果，也不至於非常有效果，效果高低就要看運氣。 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 12:20:17
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
然後繩子的問題，點進去看下圖，有沒有看到OH-58D駕駛艙上頭有根前傾的斜角?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/OH-58D_2.jpg/741px-OH-58D_2.jpg
那個不是裝上去會變成三倍速，是專門拿來斷纜繩用的斷纜器。因為不用你刻意拉這些，有人居的市郊就有很多電塔之類的東西了。
有的直升機還是頭上一刯下面兩根的配置。
在兩高樹之間拉繩子這個越共有搞過，初期效果聽說不錯，但是後來裝了斷欖器後就沒了。
不過不能說這種戰術完全無效，這得看直升機有沒有配備這東西跟駕駛有沒有小心注意到。
這跟隨機設置的詭雷是一樣的東西，不至於完全無效果，也不至於非常有效果，效果高低就要看運氣。
這根東西切割能力如何啊??
不會讓直升機卡住,甚至翻覆吧???
另外,旋槳會打斷纜線,還是被纜線損壞? |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 12:58:45
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quote:
Originally posted by 赤鼻
用車臣説事的話，比起傳授遊擊戰技巧，中野先生先似乎應該先去傳教更實際一點……因為不管是從歷史還是從現在的性格看，台灣人似乎都和那些回教徒不是一路
台灣人不是車臣人這是理所當然的。
不過打仗的技巧不管在哪邊，能用的就是能用，到時候有沒有人要用，那就到時候再說。至於傳教的事情我現在就在做，只要告訴一個人他是有勝算的，就可以增強其抵抗的信心。
所以不管中國是有航空母艦還是壓倒性海空優勢，我說有勝算就是有勝算。
車臣戰爭的格洛茲尼戰役不管是勝利或是失敗的一方都留下了很多很好的教訓，是冷戰後少數以巷戰為主的實戰紀錄。其他的就是越戰的順化戰役，跟波士尼亞的塞拉耶佛戰役吧。
教訓其中之一就是沒有徹底包圍一座城市的話，巷戰很容易因為雙方不斷投入戰力而沒完沒了。
所以要攻陷城市就必須先徹底封鎖其聯外道路，而這必須投入優勢兵力去爭奪城外的高地跟在所有道路上設封鎖線，但加上龐大的戰爭難民逃脫或要求補給的壓力，戰況會變得更加混亂，不管是守方還是攻方都會難以預測。
這不止後冷戰的民兵跟正規軍交戰是如此，回溯到二戰期間，正規軍跟正規軍的巷戰經驗，也指出這一點是正確的。
另外一種巷戰戰術相對簡單，就是閃電投入機動部隊直衝佔領市中心四處掃射攻擊，佔領重要建築，利用心理震攝效果，讓守軍潰散逃出。在非洲這一招很常見，電影《血鑽石》中首都淪陷那一幕就是這樣。喬治亞之前打輸也是這樣輸掉的。
但這一招如果失敗，直衝市中心的部隊就會陷入被虐殺的危機。想要虐殺這些突擊部隊也很簡單，事先在重要建築物上都佈有警衛兵力跟在市區稍外側埋伏有機動部隊，哪邊被佔領就反過來包圍之後放火燒掉就好了。
新年攻勢的順化跟西貢美國大使館雖然不是被放火燒掉的，但衝進去的北越部隊最後就是這樣被解決的。在安恆橋頭的英軍空降師戰鬥工兵隊就真的差點被燒死。
老實說應該不會有太多人介意燒掉被佔領的立法院或總統府之類的地方。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/04/2011 13:23:00 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 13:34:05
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>>所以要攻陷城市就必須先徹底封鎖其聯外道路，而這必須投入優勢兵力去爭奪城外的高地跟在所有道路上設封鎖線，但加上龐大的戰爭難民逃脫或要求補給的壓力，戰況會變得更加混亂，不管是守方還是攻方都會難以預測。
第二次法魯加之役就是這樣搞。
把整個法魯加市圍起來做封鎖線，然後除婦女小孩可以離開外，任何15-55歲的男性都會被要求回去市區。
市民被宣導要求不得攜帶武器，不要外出，不要開車免得被惡擊。
經過這個一個多月的圍堵與疏散的準備期才開始打地面戰。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 13:39:00
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
第二次法魯加之役就是這樣搞。
把整個法魯加市圍起來做封鎖線，然後除婦女小孩可以離開外，任何15-55歲的男性都會被要求回去市區。
市民被宣導要求不得攜帶武器，不要外出，不要開車免得被惡擊。
經過這個一個多月的圍堵與疏散的準備期才開始打地面戰。
接下來還是打的相對慘烈，雖然美軍的巷戰戰術很正確，不過該碰上的狀況還是沒有少。
直升機在這場戰鬥中也發揮了很大的作用，特別是機降步兵佔領城鎮制高點上。沒有刺針飛彈跟足夠防空火力的伊斯蘭民兵對此就沒什麼辦法，一爬到屋頂上就會被狙擊手狙擊跟直升機掃射。
而且在消耗時間上，光這疏散的一個多月就好久了。
我竟然忘了法魯賈，虧我的硬碟裡還有好幾篇文章跟影片在講法魯賈，罰一口氣喝下半杯綠茶以示懲戒。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/04/2011 13:42:49 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 13:46:35
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quote:
Originally posted by su37
這根東西切割能力如何啊??
不會讓直升機卡住,甚至翻覆吧???
另外,旋槳會打斷纜線,還是被纜線損壞?
切割力是在速度與重量下還不錯，有的戰地上的吉普車也會這樣裝，用來切割鋼線，或者是路上倒褟的電線桿的電線，或者是線導飛彈飛過後遺留的線。
線導飛彈纜線那東西雖然細細一條的，對人體承受力來說還是有相當的拉力，所以要是開吉普車這種敞篷車在有速度下去撞到，就算不死也會受傷，所以才會裝切割器。
至於旋槳會打斷纜線還是被纜線損壞?
我想看纜線材質吧?
不是前者就是後者，不然就是先發生前者然後也發生後者，然後就是重落地。
勾到不管有沒有扯斷都會大幅改變機身位置狀況，在那種高度跟本沒機會改平，所以一定是重落地或墜落。
輕飄飄的線導飛彈纜線還在空中飄浮的時後，也可能會被直升機螺旋槳絞到，就跟船的螺旋槳絞欖一樣，纏太多層也是會咬死墜落的。 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 13:53:34
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quote:
Originally posted by 慎．中野
[quote]
直升機在這場戰鬥中也發揮了很大的作用，特別是機降步兵佔領城鎮制高點上。
所以台灣的陸軍是該好好考慮反直昇機的問題了，沒有這種能力的話，制高點和反斜面就都不是守軍的優勢了。
而且直昇機作戰不一定要防空網全部壞滅才會發生，只要靜態防空網出現空隙或是制空機無暇顧及特定區域，就很容易被直昇機摸進來，所以這很大程度要地面部隊自己想辦法處理。
另一個類似的問題是反UAV作戰，旅或營級的地面部隊使用UAV已經不是新聞，表示這角色已經像迫砲或甲車一樣，算是第一線野戰的一環了。UAV本身是沒有多大的酬載能力，但是被UAV看到就表示離砲彈或火箭不遠了.... |
Edited by - Snap on 03/04/2011 16:12:05 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 14:08:01
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
第二次法魯加之役就是這樣搞。
把整個法魯加市圍起來做封鎖線，然後除婦女小孩可以離開外，任何15-55歲的男性都會被要求回去市區。
市民被宣導要求不得攜帶武器，不要外出，不要開車免得被惡擊。
經過這個一個多月的圍堵與疏散的準備期才開始打地面戰。
接下來還是打的相對慘烈，雖然美軍的巷戰戰術很正確，不過該碰上的狀況還是沒有少。
直升機在這場戰鬥中也發揮了很大的作用，特別是機降步兵佔領城鎮制高點上。沒有刺針飛彈跟足夠防空火力的伊斯蘭民兵對此就沒什麼辦法，一爬到屋頂上就會被狙擊手狙擊跟直升機掃射。
而且在消耗時間上，光這疏散的一個多月就好久了。
我竟然忘了法魯賈，虧我的硬碟裡還有好幾篇文章跟影片在講法魯賈，罰一口氣喝下半杯綠茶以示懲戒。
最少比較不會出現這種連續畫面，那花一個月的疏散準備期就有價值了。
  
  
或者是這種可以當成是反戰題材的畫面
盡量的宣導淨空後就可以減少很多這種事情的發生，然後就比較少出現以上畫面的機會。
至少你可以宣稱你對付的都是這種人
而不是這種13歲的小鬼
圖片引用自Associated Press, 2000，由Laurent Rebours所攝。圖中年僅十三的加薩少年Fares Odeh向正在用真槍實彈鎮壓示威者的以軍坦克擲石。九日後，他被以軍狙擊手射穿頸項死亡。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 03/04/2011 14:09:08 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 14:38:19
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這些蠻無聊的
弱小又不等於正義
有壓迫就有反抗
有反抗當然就有鎮壓
對雙方都公平
自由主義者的普遍的雙重標準和自虐史觀真是無聊
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 14:59:40
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說到這個
媒體上常看到伊拉克, 阿富汗民眾傷亡的照片
有些甚至是好幾年前的翻出來(例如Wikileak那個直升機掃射)
卻很少看到倫敦, 峇里島, 世貿大樓, 馬德里死難者照片被刊出 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 15:08:22
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
咱們討論的前提不一樣好吧
我是針對他的全島死守說的
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville
我們本來這一串的前幾頁都是在講全島死守為前提的，你這嘴炮說法就不用來亂了。
所以我就說討論前提不一樣，您能少噴兩句嗎
從根本上說，為什麼台灣要用這種以野蠻對野蠻的戰法，難道不是為了把外國拖進來嗎
如果外國不幹涉，台灣即使全島打光，又打得過嗎
而如果失去西岸所有大城市，外國幹涉的可能性就會是0，所以就沒必要打了
你們好像都把台灣人當塔利班了，您自己覺得台灣人有那種根性嗎
還是那句話，如果有那種根性，對方一開始就上不了島
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville
我才要請你少噴兩句咧，整個國關版的串都被你噴遍了，還不夠嗎?
現在命題是啥?反登陸戰~!
你插話的時後人家在講啥?先放上陸再打還是灘頭就打?
整個就是在講技術性的考量的問題。
你倒是很嘴炮的就跳過登陸然後再很嘴炮的就掃平整個西部，直接進入受降儀式要怎樣辦的噴啊噴的?
海空戰讓對方上不上的了陸，靠的是根性??
那二戰太平洋的贏家叫日本人而不是美國人。
台灣人有沒有守土拒敵，2010年底有民調，自己去翻翻吧。
守土拒敵就叫塔利班?那塔利班可成了全世界最大黨了，真是笑話。
我也說句老實話，如果你覺得打陸戰打壕溝戰是種野蠻對野蠻的塔利班行為，
那你不應該來這個論壇，去別的斯文地方繼續打高空吧?
你自己抬頭看看螢幕上方，這個論壇名字是叫啥?
然後眼睛再往下挪一點，看看這串的命題是啥?
如果你覺得反登陸戰跟本不用打，可以直接跳受降，那請你自己去開一個串，就叫做『台灣受降條件與戰後統治手段』就好了。
不用插到我們這串來噴。
怎麼跟你說不明白呢
從頭開始
你：從中部登陸
他：這樣可以采用全島的拖延戰
我：但這樣將不利於防守大城市
他：拖延戰可以引美國介入
我：大城市陷落美國就不會介入了
誰給你一步跳到占領整個西部了
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 15:24:09
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宣傳作戰，美國在越戰吃過虧後也搞這些，不過僅限於戰地，美軍也是有飛機在阿富汗上空轉播電視跟廣播節目的。
當然內容是它們認可過的。
那塔利班跟基地沒辦法這樣做就在網路上散布貼圖做反宣傳。
聽說南斯拉夫內戰的內戰雙方也是這樣搞，甚至於花錢請了公關宣傳公司來做對西方世界宣傳策略。
這跟美軍情報部門或政府情報部門做的不一樣範圍，主要是針對戰地之外的其它地區的平民輿論。
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!_4qwYw6ZGQQ0SgBMthp8sw--/article?mid=10922&prev=10923&next=-2&page=1&sc=1
我在這個部落格看到這篇文章，裡頭有段話不錯。
『我們成功地讓猶太人站在我們這邊……因為克羅地亞總統圖季曼在他的《歷史實事的歧途》一書中措辭很不小心，
誰看了他寫的這本書都會指責他是個反猶太主義者……
此外，過去在克羅地亞和波士尼亞的確曾經發生過殘酷迫害猶太人事件。
結果，我們的工作出類拔萃。
就在1992年8月2日和5日，恰好紐約的《新聞日報》把塞爾維亞人設立集中營的消息給抖了出來，
所用的標題是‘死亡之營’和‘塞族的死亡之營’。我們趁機將猶太人的三個龐大組織爭取到我們這邊……』
『你知道，南斯拉夫問題極為複雜，誰都不知道那兒到底出了什麼事。
其實，絕大多數的美國人會問‘波士尼亞究竟位於非洲哪一帶’？
而一瞬間，我們就編出了一個好人、壞人的簡單故事。』
『我們的任務不在於審查消息的內容真實與否……人家付錢給我們，不是要我們宣傳道德學說，
即便是負有責任，我們也十分坦然。
如果你想證明塞爾維亞人是受害者，你就不妨試試，你的處境肯定非常孤立。』
我上文貼的父子照片是發生在加薩走廊的巴勒斯坦父子，
可是在當年就算是中文網路圈也是以賽拉耶佛的父子為名的影像在流傳................
所以要打住民地戰爭還是少製造點這種讓自己一瞬間變成壞人角色的機會會比較好...........
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 15:24:18
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Originally posted by SleeplessPrometheus
>>所以要攻陷城市就必須先徹底封鎖其聯外道路，而這必須投入優勢兵力去爭奪城外的高地跟在所有道路上設封鎖線，但加上龐大的戰爭難民逃脫或要求補給的壓力，戰況會變得更加混亂，不管是守方還是攻方都會難以預測。
第二次法魯加之役就是這樣搞。
把整個法魯加市圍起來做封鎖線，然後除婦女小孩可以離開外，任何15-55歲的男性都會被要求回去市區。
市民被宣導要求不得攜帶武器，不要外出，不要開車免得被惡擊。
經過這個一個多月的圍堵與疏散的準備期才開始打地面戰。
小城市和大城市差別挺大的，臺北這種大城市一旦被切斷電力供水通信后比伊拉克那種小城市更容易陷入崩潰吧？ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 15:44:39
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Originally posted by usualjoy
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
>>所以要攻陷城市就必須先徹底封鎖其聯外道路，而這必須投入優勢兵力去爭奪城外的高地跟在所有道路上設封鎖線，但加上龐大的戰爭難民逃脫或要求補給的壓力，戰況會變得更加混亂，不管是守方還是攻方都會難以預測。
第二次法魯加之役就是這樣搞。
把整個法魯加市圍起來做封鎖線，然後除婦女小孩可以離開外，任何15-55歲的男性都會被要求回去市區。
市民被宣導要求不得攜帶武器，不要外出，不要開車免得被惡擊。
經過這個一個多月的圍堵與疏散的準備期才開始打地面戰。
小城市和大城市差別挺大的，臺北這種大城市一旦被切斷電力供水通信后比伊拉克那種小城市更容易陷入崩潰吧？
重點是要控制場面而不是讓它崩潰。崩潰只會造成失控場面與暴動而不是想要的結果。
http://www.diic.com.tw/mag/mag251/9407-44.htm
『法魯加位在巴格達以西40哩，市區東西寬3公里，南北長3.5公里，居民約30,000人多數為遜尼派，』
『美軍估計開戰前法魯加大約有2,000至3,000名民兵盤據，』
所以民兵佔市民人數約有10%弱，這比值差別相當少，也意謂著不控制好場面的話很容易讓民兵夾在難民潮內蒙混過關流竄到別處。
如果全面封鎖不疏散的話，那很容易就發生誤擊平民，然後就變成壞人了。
所以如果台灣今天動員到兩百萬人，其實人數比就很接進法魯加的平民與民兵的比例。
那要是一口氣就是斷水斷電斷通訊，那城市中的居民就會往外蜂踴而出
(在都市中沒水可以沖馬桶是很嚴重的事，沒兩下瘟疫就起來了)，
攻城部隊很難應付這種多過自身數量百倍的人流車潮，你又沒辦法全殺光或是擋下來，而要清勦的對像也會挾帶在裡面跟著出去。
等到人散光了，那再攻進去也是空城，就達不到清繳人員的目的。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 03/04/2011 15:46:07 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 17:39:00
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>>自由主義者的普遍的雙重標準和自虐史觀真是無聊
這位弟兄，既然你上面都說了雙方都公平。
那就別偷換概念。
不然ㄧ開始這樣搞的還是那群共產黨使徒....
通常勝利之後又是ㄧ陣大清洗.....
quote:
Originally posted by usualjoy
小城市和大城市差別挺大的，臺北這種大城市一旦被切斷電力供水通信后比伊拉克那種小城市更容易陷入崩潰吧？
這讓小的想到美國電影裡的FBI幹員講了ㄧ句話：你只要切斷電力她們就會怕得要死。
結果最後這批FBI幹員不只是直升機被轟掉,而且被幹得滿頭包....
以上那種心態最好是不要有，因為斷電只是為了讓裝備優勢的警力可以充分發揮訓練出來的實力。
而斷水斷電那種圍城戰只出現在歷史故事的作法如果出現在現代，將是最糟的案例。
"如果無飯可吃，那還有尊嚴可靠。如果沒有尊嚴，那還有飯可吃。如果兩者皆不相存，那她們會拼死到最後一個關頭。因為從掠奪者手上重新掠奪他們，不僅僅令人驕傲，而且是唯一的生機。"
就連俄羅斯都會放人出城以同時兼顧人道與軍事上的準則。那種斷水斷糧的話只適合歷史小說，更不適合台北。台北是盆地，而四處皆有路可繞進入中央山脈。
要控制台北不僅僅要兩棲部隊，ㄧ般步兵，甚至還要山地師。那種事會發生，台海戰爭起碼就打了一個月以上了.... |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 19:02:22
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我上文貼的父子照片是發生在加薩走廊的巴勒斯坦父子，
可是在當年就算是中文網路圈也是以賽拉耶佛的父子為名的影像在流傳................
稍微有點常識
可以看出畫面的人種是Arab
不是Serb
宣傳的水準有高下之分
關鍵是如何收買/脅迫媒體 而真實的故事往往無關緊要
比如鮮有媒體敢於攻擊回教徒以及其信仰
鬼怕惡人嘛
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 19:06:30
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Originally posted by usualjoy
quote:
Originally posted by Dlin2000
，不过一些人认为解放军的间谍有很大功劳，胡宗南的机要秘书熊向晖等高阶间谍将国军作战计划直接传给了解放军。
這應該才是重點
間諜是最大的重點 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 19:10:51
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
第二次法魯加之役就是這樣搞。
把整個法魯加市圍起來做封鎖線，然後除婦女小孩可以離開外，任何15-55歲的男性都會被要求回去市區。
市民被宣導要求不得攜帶武器，不要外出，不要開車免得被惡擊。
經過這個一個多月的圍堵與疏散的準備期才開始打地面戰。
接下來還是打的相對慘烈，雖然美軍的巷戰戰術很正確，不過該碰上的狀況還是沒有少。
直升機在這場戰鬥中也發揮了很大的作用，特別是機降步兵佔領城鎮制高點上。沒有刺針飛彈跟足夠防空火力的伊斯蘭民兵對此就沒什麼辦法，一爬到屋頂上就會被狙擊手狙擊跟直升機掃射。
而且在消耗時間上，光這疏散的一個多月就好久了。
我竟然忘了法魯賈，虧我的硬碟裡還有好幾篇文章跟影片在講法魯賈，罰一口氣喝下半杯綠茶以示懲戒。
最少比較不會出現這種連續畫面，那花一個月的疏散準備期就有價值了。
或者是這種可以當成是反戰題材的畫面
盡量的宣導淨空後就可以減少很多這種事情的發生，然後就比較少出現以上畫面的機會。
至少你可以宣稱你對付的都是這種人
而不是這種13歲的小鬼
圖片引用自Associated Press, 2000，由Laurent Rebours所攝。圖中年僅十三的加薩少年Fares Odeh向正在用真槍實彈鎮壓示威者的以軍坦克擲石。九日後，他被以軍狙擊手射穿頸項死亡。
這不是反戰爭
這是反屠殺
這個圖給我們的啟示
哪起武器打死敵人 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 19:49:09
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quote:
怎麼跟你說不明白呢
從頭開始
你：從中部登陸
他：這樣可以采用全島的拖延戰
我：但這樣將不利於防守大城市
他：拖延戰可以引美國介入
我：大城市陷落美國就不會介入了
誰給你一步跳到占領整個西部了
在台灣西部當然是在大小城市打拖延戰啊。
你想不在城市裡頭打都不太可能。
不管從南邊上還是從北邊上還是從中部上，要打消耗戰的地形要多少有多少。
（嘉南平原也很類似諾曼地的樹籬地帶，而那場打了一個月才突破）
既然登陸=打城市=拖延戰，時間自然落落長。
台北陷落就還要打台中跟高雄，台中陷落就還要打台北跟高雄，高雄陷落就還要打台北跟台中，西部陷落你還得清南投跟花東，而且路上很可能充滿一堆憤怒的老百姓。
這種事情Google Map打開看見台灣西部一堆白灰的建物就應該要知道了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/04/2011 19:59:26 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 19:55:53
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
怎麼跟你說不明白呢
從頭開始
你：從中部登陸
他：這樣可以采用全島的拖延戰
我：但這樣將不利於防守大城市
他：拖延戰可以引美國介入
我：大城市陷落美國就不會介入了
誰給你一步跳到占領整個西部了
在台灣西部當然是在大小城市打拖延戰啊．．．
你想不在城市裡頭打都不太可能．．．
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
聽你這個國防專家講這樣
似乎台灣的武力不堪一擊
我的話我會說
有種你就來城市
陸軍建軍這麼多年
花了這麼多錢
如果陸軍也這麼說
那應該凍結陸軍預算
全給海軍陸戰隊 |
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反登陸戰
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