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change.she
路人甲乙丙
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 Posted - 03/04/2011 : 19:58:56
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
大大您誤會了，先說明我沒到過麥寮附近的海岸看過，再來我用google地圖努力的看也看不出雲嘉沿海有什麼魚塭、蚵寮之類的東西，但是聽說那一帶有許多淺海養殖漁業，而這個東西對登陸作業的妨礙應該會很大。
再來登陸部隊登陸之後還是需要靠後續的船隊運補，就算食物、油料可以用搶的，彈藥、機件等還是要後勤補給上岸才能持續作戰。第一波的登陸部隊還可以因為突襲等因素導致守軍無法反應，但是接下來的補給很明顯的就是要開往麥寮港，就算不算未來式的火砲系統，澎湖的海空軍武器射程也都剛好涵蓋這個區域。
海運路線如果是受到威脅的話，我很懷疑這樣的部隊能推進到什麼樣的地步，所以我認為在澎湖上面部署的防空、反艦飛彈沒有拔掉以前，直接對雲嘉南的登陸都是很冒險的。
如果發生這種情形，我以為防守軍放解放軍先登陸，然後以騷擾後勤的作戰方式，也不是不可以。這樣子解放軍的空中優勢會很大程度的被稀釋，既要維持前線的空襲火力，又要進行護航任務。 |
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玖羽
路人甲乙丙
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Posted - 03/04/2011 : 20:04:54
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
怎麼跟你說不明白呢
從頭開始
你：從中部登陸
他：這樣可以采用全島的拖延戰
我：但這樣將不利於防守大城市
他：拖延戰可以引美國介入
我：大城市陷落美國就不會介入了
誰給你一步跳到占領整個西部了
在台灣西部當然是在大小城市打拖延戰啊。
你想不在城市裡頭打都不太可能。
不管從南邊上還是從北邊上還是從中部上，要打消耗戰的地形要多少有多少。
（嘉南平原也很類似諾曼地的樹籬地帶，而那場打了一個月才突破）
既然登陸=打城市=拖延戰，時間自然落落長。
台北陷落就還要打台中跟高雄，台中陷落就還要打台北跟高雄，高雄陷落就還要打台北跟台中，西部陷落你還得清南投跟花東，而且路上很可能充滿一堆憤怒的老百姓。
這種事情Google Map打開看見台灣西部一堆白灰的建物就應該要知道了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
也許是我理解錯了，你是不是說，每一個台灣鄉民都會拿著T65或兩個芭樂，向登陸部隊蜂擁過去？是這樣嗎？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 20:06:05
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quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
怎麼跟你說不明白呢
從頭開始
你：從中部登陸
他：這樣可以采用全島的拖延戰
我：但這樣將不利於防守大城市
他：拖延戰可以引美國介入
我：大城市陷落美國就不會介入了
誰給你一步跳到占領整個西部了
在台灣西部當然是在大小城市打拖延戰啊。
你想不在城市裡頭打都不太可能。
不管從南邊上還是從北邊上還是從中部上，要打消耗戰的地形要多少有多少。
（嘉南平原也很類似諾曼地的樹籬地帶，而那場打了一個月才突破）
既然登陸=打城市=拖延戰，時間自然落落長。
台北陷落就還要打台中跟高雄，台中陷落就還要打台北跟高雄，高雄陷落就還要打台北跟台中，西部陷落你還得清南投跟花東，而且路上很可能充滿一堆憤怒的老百姓。
這種事情Google Map打開看見台灣西部一堆白灰的建物就應該要知道了。
也許是我理解錯了，你是不是說，每一個台灣鄉民都會拿著T65或兩個芭樂，向登陸部隊蜂擁過去？是這樣嗎？
quote:
Originally posted by Dlin2000
聽你這個國防專家講這樣
似乎台灣的武力不堪一擊
我的話我會說
有種你就來城市
陸軍建軍這麼多年
花了這麼多錢
如果陸軍也這麼說
那應該凍結陸軍預算
全給海軍陸戰隊
不是，在台北，很多陸軍根本就駐紮在捷運站前面甚至是市中心之類的地方。
就算他們不想在市區打，登陸部隊為了幹掉他們也非得在市區裡頭開戰不可。
其實那些營地原本建立的時候也是在荒郊野外，但隨著經濟發展就反而被民間建築物包圍了。西部重要幹道也幾乎都會通過高度城市化的地段（若沒有就是通過適合埋伏的山地林區）。
所以不管你怎麼走，只要守軍下定決心進入市區徵用建物佈防，那巷戰就是不可避免的。
住台灣的大家都應該要認識到戰場很有可能就在你家門口。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/04/2011 20:10:55 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 20:19:31
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quote:
Originally posted by 慎．中野
不是，在台北，很多陸軍根本就駐紮在捷運站前面甚至是市中心之類的地方。
就算他們不想打，登陸部隊為了幹掉他們也非得在市區裡頭開戰不可。
其實那些營地原本建立的時候也是在荒郊野外，但隨著經濟發展就反而被民間建築物包圍了。西部重要幹道也幾乎都會通過高度城市化的地段。
大家都應該要認識到戰場很有可能就在你家門口。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
讓我們厘清幾個概念。
如果鄉民在戰爭中失去家園，那叫難民。
如果鄉民拿著武器協助軍隊戰鬥，那叫民兵。
對難民有難民營，對民兵有子彈。
您是否發現您的做法已經相當於強逼民眾作戰，否則就要被守軍裹挾做肉盾了
而您還認為這種做法能夠有效地破壞登陸部隊的形象
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 20:24:03
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quote:
Originally posted by 玖羽
讓我們厘清幾個概念。
如果鄉民在戰爭中失去家園，那叫難民。
如果鄉民拿著武器協助軍隊戰鬥，那叫民兵。
對難民有難民營，對民兵有子彈。
您是否發現您的做法已經相當於強逼民眾作戰，否則就要被守軍裹挾做肉盾了
而您還認為這種做法能夠有效地破壞登陸部隊的形象
只是你根本還沒認清登陸台灣西部就等於衝進市區的問題吧？
我們不想打城市戰都不可能，比如淡水河沿岸全部都是樓房，八里跟淡水附近的灘頭一上來不用幾步也就是市區。
台灣西北部如果不是市區，那就是林地山區，再不然就是樹籬地帶，視線能超過戰車砲最大射程的地方只有筆直的公路幹道，而那兩側全部都適合埋伏。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/04/2011 20:26:51 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 20:26:42
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quote:
Originally posted by 慎．中野
只是你根本還沒認清登陸台灣西部就等於衝進市區的問題吧？
衝進市區又怎麼樣呢？
難道登陸部隊一踏進市區，居民就會自發地拿起武器紛紛去找部隊拼命嗎？
如果守軍利用有市民的房子作戰，那不就和使用肉盾是一樣的嗎？
您認為這樣可以激發居民的反抗意識嗎？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 20:29:34
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quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by 慎．中野
只是你根本還沒認清登陸台灣西部就等於衝進市區的問題吧？
衝進市區又怎麼樣呢？
難道登陸部隊一踏進市區，居民就會自發地拿起武器紛紛去找部隊拼命嗎？
如果守軍利用有市民的房子作戰，那不就和使用肉盾是一樣的嗎？
您認為這樣可以激發居民的反抗意識嗎？
然後呢？
因為有強盜侵入住宅，為了避免傷及房子跟家人，就只好全家逃出，將房子讓給強盜嗎？
我想大多數人不會做這種選擇。
如果有時間疏散平民那是最好，如果沒有那也只好在大街上設立戰線，盡可能爭取時間讓更後方的平民逃走了。
民兵當然也要組織化之後才有用，這邊談的主要是反登陸戰術作戰戰略問題，至於民兵的組織化利用法那是別的主題。當然民兵也視同一種準正規軍的組織可以利用這些戰術。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/04/2011 20:34:09 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 20:33:52
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by 慎．中野
只是你根本還沒認清登陸台灣西部就等於衝進市區的問題吧？
衝進市區又怎麼樣呢？
難道登陸部隊一踏進市區，居民就會自發地拿起武器紛紛去找部隊拼命嗎？
如果守軍利用有市民的房子作戰，那不就和使用肉盾是一樣的嗎？
您認為這樣可以激發居民的反抗意識嗎？
然後呢？
因為有強盜侵入住宅，為了避免傷及房子跟家人，就只好全家逃出，將房子讓給強盜嗎？
我想大多數人不會做這種選擇。
如果有時間疏散平民那是最好，如果沒有那也只好在大街上設立戰線，盡可能爭取時間了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我幫您做得更有效率一點吧
您可以捆綁一列市民在街壘前，敵軍沒有辦法只好把市民都掃倒
然後您向站在後面看的大批市民說「看！敵人在屠殺你們的家人」
於是這些市民就憤怒了，拿起準備好的T65和芭樂紛紛向敵軍沖去
－－－－
平民自己會疏散的，然後直接成為難民
沒人有閑心把子彈浪費在難民身上
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 20:36:05
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quote:
Originally posted by 玖羽
平民自己會疏散的，然後直接成為難民
沒人有閑心把子彈浪費在難民身上
現代戰爭中其實平民不見得會逃離家園。
在肅清城鎮的時候裡頭留有大量平民是很常見的事情。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 20:38:45
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 玖羽
平民自己會疏散的，然後直接成為難民
沒人有閑心把子彈浪費在難民身上
現代戰爭中其實平民不見得會逃離家園。
在肅清城鎮的時候裡頭留有大量平民是很常見的事情。
所以呢？如果守軍沒有利用有居民的房屋抵抗，直指台北高雄的進攻方會閑到把看到的每一幢房屋都摧毀？
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 20:53:37
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quote:
Originally posted by 玖羽
我幫您做得更有效率一點吧
您可以捆綁一列市民在街壘前，敵軍沒有辦法只好把市民都掃倒
然後您向站在後面看的大批市民說「看！敵人在屠殺你們的家人」
於是這些市民就憤怒了，拿起準備好的T65和芭樂紛紛向敵軍沖去
－－－－
平民自己會疏散的，然後直接成為難民
沒人有閑心把子彈浪費在難民身上
這就是傳說中的暗黑兵法呀~~~
前幾天剛過了一個節日..
名曰228~~~
看看所謂的屠殺多有效果...
當然啦...
這麼好的素材經過不同的加工可以有不同的風味...
端看"掌廚者"調理的手法罷了~~~
和屠殺有異曲同工之妙的...
就是公子獻頭...
近一點的看連公子...看兩顆蛋...
之所以有這麼大的爭議...
就在於狗血灑下去效果一定有!!!
(至於是真是假...留待司法以及證據判斷...在這只論最後的效用)
遠一點的...
聽說珍珠港亞歷桑那號上的眾多美國大兵也是被獻頭的公子~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 21:01:31
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如果戰略是以戰逼和，我覺得怎麼算登陸台灣的成本都太高，但是登陸澎湖則不同。
首先政治上：登陸澎湖給台灣的軍民士氣影響可以是非常之大的，澎湖是台灣西部的門戶，距離台灣不到100km，有機場、港口設施，非常適合用來作為進軍台灣的跳板。而且宣傳上還可以指稱並非武力犯台，僅是武力犯澎。
軍事戰術上：澎湖易攻難守，島上平坦少有險阻，守軍剩下大約3000人，以解放軍登陸能力一次送上15000人，可以達到5:1的優勢，如果掌握空優，將登陸部隊分作三批分別登上澎湖三個主要島嶼，要在短期內（3天）奪取澎湖應該有可能。目前討論的住民地、城鎮作戰...等幾乎很難發生，只有在馬公地區比較多，但是以澎湖全縣9萬人口，解放軍的數波登陸部隊所佔的比例是很高的，要肅清馬公地區可能比肅清台灣本島任何一個中型城鎮都要簡單。
關於外國干預：因為戰事可以很快結束，所以在國外反應過來前應該可以據有澎湖。如此美國干預的方式大概分作6種：
1.置之不理
2.對台灣有限度的支援，情報、武器、後勤...等
3.派出空軍或海軍航空隊幫助台灣重新取回空優
4.派出艦隊進入台灣海峽取回制海權
5.派出登陸部隊幫助台灣取回澎湖
6.直接對中共作戰
其中我們可以期望的大概就是1~3，4~6恐怕很難。既然如此，要取回澎湖就只有靠自己，但是以台灣現在對兩棲部隊的投資建設看來，會很拼。拿不回澎湖，對台灣的影響？我只知道心理壓力應該會很大，解放軍在澎湖周遭搞個演習，就夠我們受的；如果三不五時來幾發遠程火箭彈...。如果台灣打算繼續對抗，將被逼的大幅增加軍事預算、重新徵兵、增加海岸線的軍事準備...，可能不出幾年台灣將自行崩潰。
這樣的持久戰術精神類似三國官渡之戰前，田豐、沮授獻冊袁紹：「進兵到黎陽，在河南紮營」，穩打穩紮。同時「分遣精騎，抄其邊鄙，令到對方不能安定」。 |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 21:03:24
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算了，這是我的錯。
反登陸、城鎮戰、組織民兵原本應該是三個主題，只是在台灣跟松滬會戰一樣，反登陸跟城鎮戰會混在一起而已。組織民兵在這裡可以撇開不講。
而且講沒發生過的事情本來就是很混亂，還是回到講已經發生過的事情，狀況比較明確。
要講瓜島會很長，過幾天我寫個比較系統的文，但中文維基百科條目寫得還不錯，建議大家先看過。
http://0rz.tw/fGsDI
瓜達爾卡納爾島戰役
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 21:07:07
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quote:
Originally posted by change.she
如果戰略是以戰逼和，我覺得怎麼算登陸台灣的成本都太高，但是登陸澎湖則不同。
首先政治上：登陸澎湖給台灣的軍民士氣影響可以是非常之大的，澎湖是台灣西部的門戶，距離台灣不到100km，有機場、港口設施，非常適合用來作為進軍台灣的跳板。而且宣傳上還可以指稱並非武力犯台，僅是武力犯澎。
注意一下我標紅字的部分。
所以登陸澎湖等於要把登陸船團暴露在本島南部的長距離反艦飛彈射程之內，也會遭到自高雄左營出發的飛彈快艇部隊的夜間襲擊，爆發海上夜戰的可能性非常大。
這就會演變成比福克蘭群島還難搞的狀況。
所以如果想講金馬澎攻防戰，那還是要看一下瓜島。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/04/2011 21:08:51 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 21:13:56
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quote:
Originally posted by 玖羽
平民自己會疏散的，然後直接成為難民
沒人有閑心把子彈浪費在難民身上
就任何人來看,解放軍士兵可沒受過正規的巷戰/市鎮戰洗禮
恐怕就是看到黑影就開槍.
這下不管是不是難民,最後都會變暴民了.
228那不同,因為大多數人民都緊躲在房子裡面不出來.而共產黨及其他派系則縮回山區繼續抗戰.直到最後被殲滅.而解放軍的目的是擊潰軍事力量還是逐物掃蕩?以台灣的地形來看就會兩個一起來.因為市鎮實在太緊密了.而絕對不乏不願意犧牲性命,而通風報信的民眾,會引起士兵怎樣的想法?時間長久下來會變得怎樣就更不需要多說. |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 21:29:14
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quote:
Originally posted by 慎．中野
...
所以登陸澎湖等於要把登陸船團暴露在本島南部的長距離反艦飛彈射程之內，也會遭到自高雄左營出發的飛彈快艇部隊的夜間襲擊，爆發海上夜戰的可能性非常大。
...
換句話說應該是：登陸台澎等於要把登陸船團暴露在本島各地的長距離反艦飛彈射程之內，也會遭到自各個港口出發的飛彈快艇部隊的夜間襲擊，爆發海上夜戰的可能性非常大。
只要是登陸戰這些問題都一樣，所以不是要假定可以登陸成功嗎？如果第一波可以登陸成功，我認為在澎湖會比在台灣本島任何地方容易維持戰果，如果連澎湖都拿不下來，還要登陸台灣本島嗎？所以事實上我認為台海下場戰爭的發生地點很有可能就是在澎湖。 |
Edited by - change.she on 03/04/2011 21:53:33 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 21:36:45
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by 玖羽
平民自己會疏散的，然後直接成為難民
沒人有閑心把子彈浪費在難民身上
就任何人來看,解放軍士兵可沒受過正規的巷戰/市鎮戰洗禮
恐怕就是看到黑影就開槍.
這下不管是不是難民,最後都會變暴民了.
228那不同,因為大多數人民都緊躲在房子裡面不出來.而共產黨及其他派系則縮回山區繼續抗戰.直到最後被殲滅.而解放軍的目的是擊潰軍事力量還是逐物掃蕩?以台灣的地形來看就會兩個一起來.因為市鎮實在太緊密了.而絕對不乏不願意犧牲性命,而通風報信的民眾,會引起士兵怎樣的想法?時間長久下來會變得怎樣就更不需要多說.
在敵軍轟隆隆地開過的時候如果有市民敢在周圍晃那神經也太大條了吧
占領城市後一定會在一段時間內執行配給制和宵禁等措施
而且不要忘記，台灣可說是有勝利點這種東西存在
確保北高之前登陸部隊只要保證補給通暢就可以，不需要投入太多精力在掃蕩上
確保北高之後就愛怎麼玩怎麼玩了
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
瓜島的狀況不能和台灣相提並論，在瓜島最大的敵人是饑餓(日軍)和自然環境(美軍)
而且瓜島同樣有作戰確立得莫名其妙，一方決心不足的問題
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
Edited by - 玖羽 on 03/04/2011 21:41:45 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 21:54:16
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quote:
Originally posted by 玖羽
在敵軍轟隆隆地開過的時候如果有市民敢在周圍晃那神經也太大條了吧
占領城市後一定會在一段時間內執行配給制和宵禁等措施
而且不要忘記，台灣可說是有勝利點這種東西存在
確保北高之前登陸部隊只要保證補給通暢就可以，不需要投入太多精力在掃蕩上
確保北高之後就愛怎麼玩怎麼玩了
並不是神經太大條,而是相信家裡很安全.
這點世界上的華人都有一個共通點.那就是比起警察,會更相信自己裝的鐵窗跟鋼門. |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 22:06:06
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by 玖羽
在敵軍轟隆隆地開過的時候如果有市民敢在周圍晃那神經也太大條了吧
占領城市後一定會在一段時間內執行配給制和宵禁等措施
而且不要忘記，台灣可說是有勝利點這種東西存在
確保北高之前登陸部隊只要保證補給通暢就可以，不需要投入太多精力在掃蕩上
確保北高之後就愛怎麼玩怎麼玩了
並不是神經太大條,而是相信家裡很安全.
這點世界上的華人都有一個共通點.那就是比起警察,會更相信自己裝的鐵窗跟鋼門.
怎麼又變成在家了
沒人有興趣打掉窗外的腦袋
美軍在伊拉克常被打冷槍，美軍會怎樣？把所有露出窗外的腦袋都打掉？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 23:18:21
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quote:
Originally posted by 玖羽
怎麼又變成在家了
一開始提２２８的時候，小的就說過了：大多數民眾是待在家內的。
這樣的標準也應該會適用於以後的台灣。
出外的人應該還是會有，但是在台灣本來就是開槍/動手的人有錯。
有沒有法律保障又是一回事了。
quote:
沒人有興趣打掉窗外的腦袋
美軍在伊拉克常被打冷槍，美軍會怎樣？把所有露出窗外的腦袋都打掉？
美軍的做法是立一個告示牌說：你只要過來，我們就會開槍。也會進入室內的制高點反制每一個攻擊。而且會觀察對方有沒有武器，而且會等候隊友的無線電呼救。
而這些在解放軍通通都看不到，以往的戰例就是三光。
又，戰爭不是遊戲，別把不理性的選擇當成有勝利點就能解決。要鞏固台北，憑現在解放軍的運輸能力還是有跟沒有一樣。回過頭來講登陸戰，解放軍一天之內能送上岸的部隊還不到攻守三倍半的原則。想要取代總統的人大有人在，斬首本來就有跟沒有一樣....
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 03/05/2011 : 02:49:04
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慎網友，妳舉那個車臣的例子是明目張膽的騙我這種菜鳥的吧，車臣是什麽水準的老兵妳應該很清楚啊
妳老人家準備學習11區那種玉碎？？？
就算偶相信妳個人有興趣，但偶估計絕大部分臺灣居民沒興趣被妳私下給代表了
還是談歷史上的登陸戰吧，不然再下去就會看到妳為了想補前面自己挖的坑又被迫挖更大的坑讓自己跳進去，對了，妳準備在什麽時候給臺灣每個人配個八格彈別在腰上？？？人家要是不願意配在身上，妳就去法院告人家不愛臺灣？？？我都要被妳搞笑噴了
quote:
Originally posted by 玖羽
如果外國不幹涉，台灣即使全島打光，又打得過嗎
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville
這就是壹個戰爭成本核算的問題，付出與得到比例是不是在可承受的範圍內。
對臺灣來說，如果想讓老共覺得打臺灣成本高得沒什麽搞頭的話，就得要搞到全島要塞化只拼軍事，每年財政預算軍事占大部分，生活水準向北朝鮮看齊。按臺灣軍事專家宋兆文的看法，臺灣民眾就先會受不了的，我估計在看見壹個老共登陸之前估計民眾就要先反政府了 |
Edited by - star3 on 03/05/2011 03:15:19 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 03/05/2011 : 03:59:25
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by 玖羽
怎麼又變成在家了
一開始提２２８的時候，小的就說過了：大多數民眾是待在家內的。
這樣的標準也應該會適用於以後的台灣。
出外的人應該還是會有，但是在台灣本來就是開槍/動手的人有錯。
有沒有法律保障又是一回事了。
quote:
沒人有興趣打掉窗外的腦袋
美軍在伊拉克常被打冷槍，美軍會怎樣？把所有露出窗外的腦袋都打掉？
美軍的做法是立一個告示牌說：你只要過來，我們就會開槍。也會進入室內的制高點反制每一個攻擊。而且會觀察對方有沒有武器，而且會等候隊友的無線電呼救。
而這些在解放軍通通都看不到，以往的戰例就是三光。
又，戰爭不是遊戲，別把不理性的選擇當成有勝利點就能解決。要鞏固台北，憑現在解放軍的運輸能力還是有跟沒有一樣。回過頭來講登陸戰，解放軍一天之內能送上岸的部隊還不到攻守三倍半的原則。想要取代總統的人大有人在，斬首本來就有跟沒有一樣....
我的意思是，不可能一登陸就開始打全島規模的掃蕩戰，主力部隊會去取北高，至於占領區，天下任何一個占領區在占領後都是要戒嚴的，戒嚴自有戒嚴的規矩
登陸部隊一站住腳，就可說是斷絕了外國援助的可能，如果占領北高，這個可能就是0，外國如果真想援助，不在最脆弱的半渡時出手，不在剛登陸時出手，反而在登陸成功、乃至大城市全部陷落之後出手？怎麼可能
如果認為這些不對，那就沒必要討論了，不對就不對吧
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 03/05/2011 : 04:11:00
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跟主題無關但花十分鐘解說：
依我個人的研究，廣義民兵大概可以分成幾類型：
政府組織型：
1.正規部隊的補充兵源：美國國民兵為好例，成平時期的假日接受訓練，戰時受徵召補充正規軍兵力。
2.臨時徵集的輔助部隊：二戰英國的Home Guard或德國的國民突擊隊等，在面臨戰爭狀況時緊急徵召，投入地區性的防衛任務。
民間組織型：
1.自警團：為了自身安全而由民眾自行組成的團體，在戰亂地區很常見。
2.訓練團體：在美國類似在台灣生存遊戲槍隊的感覺，對軍事技能有興趣的人自發組成的準軍事組織。
3.游擊隊：有獨立政治目的軍事組織。
4.黑幫、盜賊：以獲取經濟利益為目的組成的暴力組織。
5.反抗軍：在敵後接受流亡政府或撤退到後方的政府指導的部隊，行動通常較為低調。
民間組織型分類的界線會是很籠統的，比起組織型態的不同，分類的重要依據是組織目標的不同。
政府組織型的部分，平日就已經在組織內的國民兵類型沒有什麼特殊的問題。但政府臨時召集的輔助部隊，會需要有軍事經驗的人員充當教官跟幹部，以加速將召集的人手軍隊化，所以人民中有軍事經驗者的比例多寡會決定這個速度。
民間組織型的部分，除了在逃亡跟戰亂中保護社區安全的自警團外。就算遭到他國正規軍入侵，殘留在敵佔區的人民還是可以組成反抗軍進行偵察、間諜、破壞活動，協助殘存的正規軍或盟軍作戰，可能的話可以更進一步自行展開攻擊行動升級為游擊隊。
再不行如果沒飯吃的話還可以從事暴力犯罪行為來糊口。
總而言之言而總之，今天一個地方在打仗的話，會比較多的軍事技能的人，就是有用。
根據這個道理，自行組成軍事技能跟軍事知識的業餘訓練團體，出版軍事技能訓練、戰術教範的刊物，特別是以傳授低階步兵的知識與技能為主，這樣子的民兵團體對於提升整體的國防相當有用。
美國憲法修正案裡頭也有指出這種組織的作用。
所以我在別的主題裡頭也說了，不想保家衛國，這種技能也可以用來自救救人，橫豎可以當興趣又實用。
就算手上沒有槍，光是靠軍事偵察的技能就可以害死不少入侵者了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/05/2011 04:22:08 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9551 Posts |
Posted - 03/05/2011 : 04:19:55
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quote:
Originally posted by 慎．中野
（嘉南平原也很類似諾曼地的樹籬地帶，而那場打了一個月才突破）
既然登陸=打城市=拖延戰，時間自然落落長。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我認為嘉南平原的狀況又很特殊
因為雖然也是大"平原"不若北部 台地丘陵城鎮遍布
但是和歐美那種麥田大平原比起來又非常不同在於
台灣西部由於大量種植稻米 多半都是水田 而台灣因為水資源缺乏 所以又大量修建灌溉溝渠
所以變成雖然是平原 但是處處有田埂 溝渠 (大者比外壕還要深/寬)
其間又大量的產業道路 芒草叢(廢耕地) 變成許多適和伏擊的點
但是我認為登陸雲嘉彰化以南的機會不多就是了 (因為澎湖) 晚點有空再討論這一點
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4712 Posts |
Posted - 03/05/2011 : 05:09:04
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quote:
根據這個道理，自行組成軍事技能跟軍事知識的業餘訓練團體，出版軍事技能訓練、戰術教範的刊物，特別是以傳授低階步兵的知識與技能為主，這樣子的民兵團體對於提升整體的國防相當有用。
美國憲法修正案裡頭也有指出這種組織的作用。
美國各派對於第二修正案中的"well-regulated militia"有不同見解
最高法院的最新解釋 僅是有紀律及訓練的民兵
而非左派從嚴解釋 具有正規編制的國民兵部隊
雖說如此
美國各地的民兵團體 還是被FBI當作準恐怖組織滲透調查
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地下軍火庫
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反登陸戰
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