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star3
路人甲乙丙

903 Posts
Posted - 03/03/2011 :  21:07:33  會員資料 Send star3 a Private Message
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

誰跟你在腦補啊?可不可以去翻翻幾篇前的前文?
我當兵軍紀課連長第一句劈頭就是講，當兵學啥?就是學殺人放火。
打仗不是殺人放火還能打啥仗啊?





原來兄臺學的是殺人放火，受教了，蠻專業的哦
妳老兄上街其它臺灣民眾都得躲著妳跑才行吧

被PLA訓練了二十六天的我，真沒被教過殺人放火，走了壹周的隊列，打了五個子彈，最後壹項班組戰術動作

聽不懂班長的口音差點被罵死，妳那高級技術真沒見過

還放火呢，他們都沒教過我們怎麽生爐子，還是後來玩戶外自學成材的


軍隊是用來達到政治家目的，專業是掌握武器打贏戰爭

殺人放火那是罪犯的專業，正規的軍隊就算經歷這樣的事，最多偶然叫附帶傷害，沒有壹支軍隊是訓練來專門殺人放火的，就是元首或著東條老軍棍還在世也不會承認的。
Edited by - star3 on 03/04/2011 01:51:03
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 03/03/2011 :  21:08:57  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by star3
原來臺軍學的是殺人放火，受教了，蠻專業的哦


服過兵役的我們當然專業。

你也是一個沒當過兵的吧？

我一個讀軍校的朋友還在自己的某社交網站個人檔案上寫著「殺人放火大學」畢業。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/03/2011 21:10:41
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 03/03/2011 :  21:16:12  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
不然您認為當軍人是幹麻??
當馬戲團的小丑???


話說...
國軍近年來好像還真的像是在訓練小丑~~~


這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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change.she
路人甲乙丙

956 Posts
Posted - 03/03/2011 :  21:20:48  會員資料 Send change.she a Private Message
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus


三個問題：
1.因為大大想定中會利用到麥寮港南北岸登陸，這樣雲林沿海的養殖漁業不會對登陸作業造成什麼妨礙嗎？

2.看過地圖後發現，麥寮港距離澎湖湖西不到60km，以這種想定，船團繞過澎湖在麥寮登陸，感覺上像是直接深入澎湖-台中這段連線的後方；當然這樣並沒有說部可以，只是深入後方所造成補給線的壓力是不是會很大？

3.就算失去空優，這塊範圍內還是可以有大量快艇、岸置反艦飛彈出沒，雷霆2000如果有適合打船團的彈種，都有可能威脅到登陸，以解放軍的空軍能力是否能肅清保障這麼一大塊區域的安全呢？
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cobrachen
管家

4513 Posts
Posted - 03/03/2011 :  21:20:54  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
quote:
Originally posted by star3
原來臺軍學的是殺人放火，受教了，蠻專業的哦

被PLA訓練了二十六天的我，真沒被教過殺人放火，走了壹周的隊列，打了五個子彈，最後壹項班組戰術動作

聽不懂班長的口音差點被罵死，妳那高級技術真沒見過

還放火呢，他們都沒教過我們怎麽生爐子，還是後來玩戶外自學成材的


26天，那是夏令營，頂多是給你一點軍隊怎麼作普通訓練的概念。這種在台灣也有，過去每個上大專院校的男生都要去。不過最後還要在機槍和炸藥包下爬壕溝。
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 03/03/2011 :  21:33:02  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
就算是真當兵...
之前在ptt上看到有人討論...
"夜哨站一半...不小心子蛋上膛了怎麼辦"
"把士官長挖起來...弄老半天之後才想到用通槍條頂出來"

殺人放火也要看有沒有傳承下來的~~~

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 03/03/2011 :  21:38:11  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
當然也要承認國軍比起殺人放火，在出公差等雜事上頭更專業啦。

不過最起碼的東西還是有教。

子彈上膛不就拔彈匣拉槍機退彈嗎？小朋友真傻。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/03/2011 21:38:59
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 03/03/2011 :  21:48:53  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by star3
殺人放火那是罪犯的專業，正規的軍隊就算經歷這樣的事，最多偶然叫附帶傷害，沒有壹支軍隊是訓練來專門殺人放火的，就是元首或著東條老軍棍還在世也不會承認的。


我是沒時間跟你上課來說明士兵跟罪犯殺人的本質有什麼不同，不過殺人就是殺人這件事你最好牢牢記住。

不論戰爭的政治目的是什麼，都是透過使用軍隊殺人跟破壞這些手段，來達到目的。

所以說軍隊是專業的殺人放火集團絕對沒有錯。

現代軍隊為什麼採用人形靶板而不是圓形標靶，就是因為要士兵學習向人類開槍，而不是單純練習射擊技術。



－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/03/2011 21:50:22
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 03/03/2011 :  22:09:20  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

當然也要承認國軍比起殺人放火，在出公差等雜事上頭更專業啦。

不過最起碼的東西還是有教。

子彈上膛不就拔彈匣拉槍機退彈嗎？小朋友真傻。



那事聽說是子彈退不下來，大概是退殼勾磨損外加是站哨用槍沒再擦的，所以槍膛的陳油老垢給沾住了，所以拔不下來。只好大部分解用通槍條捅出來，又不敢自己捅所以只好把士官長挖起來...................
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 03/03/2011 :  22:22:26  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
有個故事是這樣的.亞歷山大抓到一個海盜,責問他為何要當海盜時,該海盜說,我只有一艘船,所以我是海盜.您有一隻艦隊,所以叫海軍.
其實有時候軍隊跟強盜是沒啥兩樣的

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
Edited by - helldog on 03/03/2011 22:48:30
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 03/03/2011 :  22:24:30  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
很多事情是要看你對裝備的熟悉度與臨場反應的...
倘若退殼勾磨損...
為何不拿另一把槍的槍機來退呢???
倘若是子蛋尾巴磨損...這才拿通槍條通吧~~
當然啦..
我們不是當事人..只好當事後諸葛囉~~~


這不是動畫!!!這不是動畫!!!
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勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 03/03/2011 :  22:39:31  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
我看我們還是適可而止，台灣成年男子聊起當兵往事會沒完沒了。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts
Posted - 03/03/2011 :  22:52:31  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message
反登陸當然要講到解放軍
講到解放軍不知道有無什麼案例是
真正用武力戰術打贏戰爭的
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 03/03/2011 :  23:13:21  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Dlin2000

反登陸當然要講到解放軍
講到解放軍不知道有無什麼案例是
真正用武力戰術打贏戰爭的



PLA打一江山的時候還中規中矩蠻成功。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts
Posted - 03/03/2011 :  23:37:31  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message
一江島
維機的資料

1995年1月8日早上8時，解放軍空軍開始對一江山島進行轟炸，至9時以後，轟炸結束，小島落彈一萬兩千發。12時05分，解放軍炮兵開始炮轟一江山島，共發射4萬發炮彈。直到陸軍抵岸前10分鐘，炮兵還進行了最後一次火力急襲

以下是一將島的資料
一江山島，位於今浙江省台州市區椒江口台州灣海面，分為南一江、北一江兩島，(總面積1.75平方公里)

共軍對1.75平方公里的面積砲轟將近60000發砲彈
最後殲滅島上一千多人

應該還有更利害的吧
不然他怎麼把國民黨打敗的
Edited by - Dlin2000 on 03/03/2011 23:39:26
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 03/04/2011 :  00:05:44  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
quote:
Originally posted by change.she

三個問題：
1.因為大大想定中會利用到麥寮港南北岸登陸，這樣雲林沿海的養殖漁業不會對登陸作業造成什麼妨礙嗎？

請看地圖，如果你有看Google地圖衛星模式就可以看到現地地型。看了就知道有啥妨礙。

quote:
Originally posted by change.she
2.看過地圖後發現，麥寮港距離澎湖湖西不到60km，以這種想定，船團繞過澎湖在麥寮登陸，感覺上像是直接深入澎湖-台中這段連線的後方；
當然這樣並沒有說部可以，只是深入後方所造成補給線的壓力是不是會很大？

以你這種劃線法，台灣西岸所有城市都可以跟澎湖連成一線。所以都算深入後方???
諾曼地登陸後，聯軍都打到萊因河邊了，那你還會認為大西洋長城才算前線嗎?不是吧?
打反登陸戰，海線就是前線，不是後方。前後方是以你的戰線防線為基準，不是以它的地型位置。

quote:
Originally posted by change.she
3.就算失去空優，這塊範圍內還是可以有大量快艇、岸置反艦飛彈出沒，雷霆2000如果有適合打船團的彈種，都有可能威脅到登陸，以解放軍的空軍能力是否能肅清保障這麼一大塊區域的安全呢？

ㄟ......這問題有點尷尬，當初只是比方的假想登陸點，所以不管渡海不成功這一點。
不過就算事實上有快艇跟岸置反艦飛彈，能夠發揮效果當然很好，但是也要預計它可能發揮不了效果，或是打擊後登陸部隊仍有足夠登陸的力量，所以預想是這樣的。
而雷霆兩千，你可以自己劃個線，看看目前有的彈種要部屬到哪邊才能打到麥寮港，那還沒有生出來的東西就是沒有，所以不用想。
不然我也可以想，打電話在關島的老美請它們開個3架B2過來丟GUB-39 SDB就可以全殲登陸部隊了，不過這樣講就只是自嗨而已。
不能改變人家可以從那邊上來以及有能力上來的事實，而討論串的命題就是上來之後要怎樣打，不是嗎?
Edited by - SleeplessPrometheus on 03/04/2011 00:06:40
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usualjoy
路人甲乙丙

622 Posts
Posted - 03/04/2011 :  00:07:19  會員資料 Send usualjoy a Private Message
quote:
Originally posted by Dlin2000

一江島
維機的資料

1995年1月8日早上8時，解放軍空軍開始對一江山島進行轟炸，至9時以後，轟炸結束，小島落彈一萬兩千發。12時05分，解放軍炮兵開始炮轟一江山島，共發射4萬發炮彈。直到陸軍抵岸前10分鐘，炮兵還進行了最後一次火力急襲

以下是一將島的資料
一江山島，位於今浙江省台州市區椒江口台州灣海面，分為南一江、北一江兩島，(總面積1.75平方公里)

共軍對1.75平方公里的面積砲轟將近60000發砲彈
最後殲滅島上一千多人

應該還有更利害的吧
不然他怎麼把國民黨打敗的

你想说怎么打呢？
解放军在内战期间一直奉行在局部地区已绝对优势的兵力对敌攻击，不少战例都看起来不错，通过合理的兵力调动，使自己在总兵力弱于多方的情况下总是能在局部地区形成绝对的优势来发动局部的歼灭战，比如彭德怀的西北野战军同胡宗南军队之间的历次交锋，还有淮海战役（徐蚌战役）中的双方交战大体都是如此，不过一些人认为解放军的间谍有很大功劳，胡宗南的机要秘书熊向晖等高阶间谍将国军作战计划直接传给了解放军。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2360 Posts
Posted - 03/04/2011 :  00:31:14  會員資料 Send skyflyer a Private Message
一斗米养个恩人 一石米养个仇人

美国在伊拉克就是一石米 在日本德国就是一斗米

所以我对台海战役的看法是 上上策是大家好好谈谈 谈出一个政治框架可以兼顾大陆的民族主义理论和台湾人民自由选择生活方式的权力

中策就是打疲打怕 封锁几个月让台湾人民生活困难，再大规模杀伤几个月--包括电厂、粮库什么的都要打
开战后不接受任何谈判主张要求无条件投降 类似占领时期的日本人 美军极度凶暴（有人认为东京大轰炸和两颗原子弹对日本平民不凶暴吗？）后再施加一点粮食、衣服、药品的小恩小惠 统治和洗脑才好顺利开展

坚决不同意速战速决，精确打击军事目标不杀伤平民 仇恨因为军人的死亡和大批政客权力的丧失，平民经济的损失这种依旧存在 却没有恐惧和疲倦 治理起来可谓是后患无穷 这是下下策
坚决打疲打怕 让中野兄的游击战主张根本没人理才是次好策略
恐惧和疲惫绝对可以压倒仇恨 生存的愿望总是是要压倒复仇的愿望的
如有冒犯请台湾朋友抱歉
第一次冒起这个念头是在05年上海，和一个台湾非绿非蓝人士的对话 当时我问他投谁的票，答曰肯定投民进党--他的理论是，不投民进党，民进党不行了，那很多优惠就拿不到了， 就得和大陆的民营企业在一个平台竞争了，呵呵
后来我研究了一下各国征服历史，结合美国在伊拉克和阿富汗陷入的困境。发现马基雅斐利还真是说到点子上了--民众总是贪得无怨的 ，畏威不畏德的 光靠收买是绝对建立不起稳定、有效的统治的 。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts
Posted - 03/04/2011 :  00:55:57  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by change.she

3.就算失去空優，這塊範圍內還是可以有大量快艇、岸置反艦飛彈出沒，雷霆2000如果有適合打船團的彈種，都有可能威脅到登陸，以解放軍的空軍能力是否能肅清保障這麼一大塊區域的安全呢？

其實我覺得這個討論串很有意義在於
討論到一個重點:反登陸和防空的關係
假設你失去空優
(最近小弟我再閱讀蘭德公司出版的A Question of Balance, 該書就在討論台灣戰役的空優問題
看到現在只認為我們要接受這是一個現實)
但是你失去制空 那能不能繼續"拒空"
如果你仍然能夠建立防空飛彈/火砲防護 那可能就會讓共軍無法再登陸作戰發動前"癱瘓"守軍
(登陸戰的關鍵在於能否成功癱瘓守軍)
包跨清除你所說的快艇 反艦飛彈發射器 岸防火炮
反之 如果無法持續拒空 那在中共的直升機/定翼機的威脅下 他們的生存性可想而知

另外一個點我們這個討論串沒有討論的是"時間"
中共再登陸作戰發動前 如果能進行越久的空襲炸射準備
那我們的防空能量就會越來越低 進而岸防火力也就越來越差
但是越久的空襲準備 會把戰爭時間拖延更久 越有可能由於國際介入而更為複雜
並且如果要玩拖延戰術 大可不打登陸戰 直接用封鎖+轟炸迫降

所以我個人的兵推想定一向就是
中共會對台灣發動登陸作戰的前提
1. 有美國的軍事威脅 所以必須要速戰速決
2. 由於需要速戰速決 所以不能拖延過久 無法等待完全壓制防空網+癱瘓岸防守軍
否則 炸完機場後打SEAD加上一個個清岸防陣地 清後勤廠庫
之後還要清灘頭水雷
耗時太久 要是期間突然2個航母戰鬥群開進台灣海峽 你打還是不打
要是登陸到一半 突然登陸場/上船集結地突然被戰斧飛彈給滅頂了
要如何收尾??

所以攻方必須在時間上拿捏
太快發動登陸作戰 國際干預可能性較低 但是陸戰成功率較低
太遲發動登陸做戰 陸戰成功率極大 但是容易遭到國際干預

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/04/2011 01:01:03
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star3
路人甲乙丙

903 Posts
Posted - 03/04/2011 :  01:48:52  會員資料 Send star3 a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

[quote]Originally posted by change.she

太快發動登陸作戰 國際干預可能性較低 但是陸戰成功率較低
太遲發動登陸做戰 陸戰成功率極大 但是容易遭到國際干預

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀


“國際”是個什麽東東呢？打個電話就來的應招女郎？

老共手裏也大把的牌，如果老美拿臺灣來跟老共換牌呢？比如大家各賣壹個不太重要的小弟，繼續過家家.....

下個“國際”還有誰？那打電話給誰求救呢？文萊大酋長聯軍還是菲律賓無敵戰警？？？


我剛才看電視的時候換位想了半天，覺得防守臺灣只有壹條路可走，那就是全島要塞化，街道永固工事化，地下掩體修遍全島，打造壹個壹百倍大的金門叫妳不好啃！！！代價嗎，妳要這樣的生活也沒辦法，反正我是不相信中野網友的速成班民兵真能管什麽用，因為根本找不到先例，比如11區當年竹子槍兵根本沒戰果。
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 03/04/2011 :  02:46:36  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by star3
反正我是不相信中野網友的速成班民兵真能管什麽用，因為根本找不到先例，比如11區當年竹子槍兵根本沒戰果。


這實在不像是打人民戰爭起家的中國共產黨統治國家的人會說的話。

http://baike.baidu.com/view/350909.htm
第一次车臣战争

用個百度的連結讓你也看得見。

這整篇文章的主軸是在吹捧俄軍的陸軍航空隊有多厲害，因此沒談在地面上俄軍是如何跟車臣民兵苦戰，不過就算吹捧的這麼厲害，這其中還是不乏飛機被民兵打下來的案例。

我手上還有一本書在講俄軍的戰車是如何被車臣的民兵痛宰，以致於他們必須死命地Call攻擊直升機才能摧毀車臣民兵的堅強據點。

（這場戰役的教訓也說明必須有封鎖直升機的手段在巷戰才有勝算）

打從法國大革命戰爭的法爾梅會戰以來，臨時動員來的雜牌民兵有什麼用處的證據實在是太多了，端看你怎麼用而已。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/04/2011 02:54:46
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赤鼻
新手上路

146 Posts
Posted - 03/04/2011 :  03:00:17  會員資料 Send 赤鼻 a Private Message
用車臣説事的話，比起傳授遊擊戰技巧，中野先生先似乎應該先去傳教更實際一點……因為不管是從歷史還是從現在的性格看，台灣人似乎都和那些回教徒不是一路
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玖羽
路人甲乙丙

1061 Posts
Posted - 03/04/2011 :  05:17:29  會員資料 Send 玖羽 a Private Message
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

quote:
Originally posted by 玖羽

quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

咱們討論的前提不一樣好吧
我是針對他的全島死守說的


－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
　　　　　　　　　　　　——Alexis de Tocqueville


我們本來這一串的前幾頁都是在講全島死守為前提的，你這嘴炮說法就不用來亂了。

所以我就說討論前提不一樣，您能少噴兩句嗎

從根本上說，為什麼台灣要用這種以野蠻對野蠻的戰法，難道不是為了把外國拖進來嗎

如果外國不幹涉，台灣即使全島打光，又打得過嗎

而如果失去西岸所有大城市，外國幹涉的可能性就會是0，所以就沒必要打了

你們好像都把台灣人當塔利班了，您自己覺得台灣人有那種根性嗎

還是那句話，如果有那種根性，對方一開始就上不了島

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
　　　　　　　　　　　　——Alexis de Tocqueville
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ID已刪除
路人甲乙丙

1507 Posts
Posted - 03/04/2011 :  05:49:23  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
quote:
Originally posted by star3



“國際”是個什麽東東呢？打個電話就來的應招女郎？

老共手裏也大把的牌，如果老美拿臺灣來跟老共換牌呢？比如大家各賣壹個不太重要的小弟，繼續過家家.....

下個“國際”還有誰？那打電話給誰求救呢？文萊大酋長聯軍還是菲律賓無敵戰警？？？


我剛才看電視的時候換位想了半天，覺得防守臺灣只有壹條路可走，那就是全島要塞化，街道永固工事化，地下掩體修遍全島，打造壹個壹百倍大的金門叫妳不好啃！！！代價嗎，妳要這樣的生活也沒辦法，反正我是不相信中野網友的速成班民兵真能管什麽用，因為根本找不到先例，比如11區當年竹子槍兵根本沒戰果。



問題是中共有什麼牌？別忘了台灣是全世界唯一一個不准參加G20會議的G20大國

你認為中共那堆都要人養的小弟要花多少個才相當於一個G20國家？

所以中國還剩下什麼牌？把北韓賣掉讓美軍巡弋東北隨時可以轟炸北京？還是把伊拉克給美國？
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 03/04/2011 :  06:38:27  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
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Originally posted by 玖羽

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Originally posted by SleeplessPrometheus

quote:
Originally posted by 玖羽

quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

咱們討論的前提不一樣好吧
我是針對他的全島死守說的


－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
　　　　　　　　　　　　——Alexis de Tocqueville


我們本來這一串的前幾頁都是在講全島死守為前提的，你這嘴炮說法就不用來亂了。

所以我就說討論前提不一樣，您能少噴兩句嗎

從根本上說，為什麼台灣要用這種以野蠻對野蠻的戰法，難道不是為了把外國拖進來嗎

如果外國不幹涉，台灣即使全島打光，又打得過嗎

而如果失去西岸所有大城市，外國幹涉的可能性就會是0，所以就沒必要打了

你們好像都把台灣人當塔利班了，您自己覺得台灣人有那種根性嗎

還是那句話，如果有那種根性，對方一開始就上不了島

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
　　　　　　　　　　　　——Alexis de Tocqueville


我才要請你少噴兩句咧，整個國關版的串都被你噴遍了，還不夠嗎?
現在命題是啥?反登陸戰~!
你插話的時後人家在講啥?先放上陸再打還是灘頭就打?
整個就是在講技術性的考量的問題。
你倒是很嘴炮的就跳過登陸然後再很嘴炮的就掃平整個西部，直接進入受降儀式要怎樣辦的噴啊噴的?

海空戰讓對方上不上的了陸，靠的是根性??
那二戰太平洋的贏家叫日本人而不是美國人。

台灣人有沒有守土拒敵，2010年底有民調，自己去翻翻吧。
守土拒敵就叫塔利班?那塔利班可成了全世界最大黨了，真是笑話。

我也說句老實話，如果你覺得打陸戰打壕溝戰是種野蠻對野蠻的塔利班行為，
那你不應該來這個論壇，去別的斯文地方繼續打高空吧?
你自己抬頭看看螢幕上方，這個論壇名字是叫啥?

然後眼睛再往下挪一點，看看這串的命題是啥?

如果你覺得反登陸戰跟本不用打，可以直接跳受降，那請你自己去開一個串，就叫做『台灣受降條件與戰後統治手段』就好了。
不用插到我們這串來噴。
Edited by - SleeplessPrometheus on 03/04/2011 06:42:05
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