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dasha
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 Posted - 03/05/2011 : 09:57:30
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Originally posted by change.she
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Originally posted by 慎．中野
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所以登陸澎湖等於要把登陸船團暴露在本島南部的長距離反艦飛彈射程之內，也會遭到自高雄左營出發的飛彈快艇部隊的夜間襲擊，爆發海上夜戰的可能性非常大。
...
換句話說應該是：登陸台澎等於要把登陸船團暴露在本島各地的長距離反艦飛彈射程之內，也會遭到自各個港口出發的飛彈快艇部隊的夜間襲擊，爆發海上夜戰的可能性非常大。
只要是登陸戰這些問題都一樣，所以不是要假定可以登陸成功嗎？如果第一波可以登陸成功，我認為在澎湖會比在台灣本島任何地方容易維持戰果，如果連澎湖都拿不下來，還要登陸台灣本島嗎？所以事實上我認為台海下場戰爭的發生地點很有可能就是在澎湖。
幅克蘭島有岸基反艦飛彈,戰爭中也發射過,但數量太少,所以英國找得到後門進行登陸.台灣中部沒這條件,反艦飛彈火力點很密集,倒是東部在5年前是真空,現在也還沒完全關起來......如果登陸戰討論的是宜蘭到屏東的台灣西部,那會比較像瓜島.
澎湖不至於構成決戰點,1986年以後就失去這機會,因為大家海空軍的飛彈打擊範圍變大,導致會戰範圍變大,打澎湖時就要同時應付本島的火力,要迴避本島火力只面對澎湖火力,那就是在金門附近執行澎湖會戰,說這是金門會戰地理上還更接近一點......
即使軍隊已經在城中打巷戰,出門的人還是會有,因為會有飲食飲水需求,柏林攻防戰中可以看到為此冒死出門然後突然就被打趴的家庭主婦......如果掃蕩只有兩三天,可能還有人會利用家中殘餘糧食飲水,但超過一週,你就會看到有女人戰戰兢兢的出門張羅東西......
置於會不會一開戰就打全島規模的掃蕩戰,其實,隨時間演進,越來越有可能,因為戰場範圍隨武器射程增長而增大,以及共軍運輸能力增強而可以也必須在更多地點同時登陸......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 03/05/2011 : 10:11:44
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Originally posted by 玖羽
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Originally posted by 慎．中野
只是你根本還沒認清登陸台灣西部就等於衝進市區的問題吧？
衝進市區又怎麼樣呢？
難道登陸部隊一踏進市區，居民就會自發地拿起武器紛紛去找部隊拼命嗎？
如果守軍利用有市民的房子作戰，那不就和使用肉盾是一樣的嗎？
您認為這樣可以激發居民的反抗意識嗎？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville
我們以前搞防衛計畫(村里級) 都是現役步兵連+動員步兵連
登陸場一上岸50公尺就是民宅(不信打開google maps)
部隊也用不著挖工事了 直接依託民宅射擊
只是這些民兵級的動員單位能撐多久是一個問題
我們那時候比較擔心 萬一被擊潰 這些敗兵拿著武器 可能會造成治安問題
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/05/2011 : 10:42:00
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Originally posted by dasha
澎湖不至於構成決戰點,1986年以後就失去這機會,因為大家海空軍的飛彈打擊範圍變大,導致會戰範圍變大,打澎湖時就要同時應付本島的火力,要迴避本島火力只面對澎湖火力,那就是在金門附近執行澎湖會戰,說這是金門會戰地理上還更接近一點......
dasha大您的看法應該是以海空軍武器射程的應用來判斷的是嗎？可是既然要登陸並持續保有登陸場的陸戰角度，澎湖比起台灣本島更有利的條件在於難以被防守軍逆襲、守備兵力稀少、工事薄弱，這樣應該不能被排除機會吧？
而且兵者詭道，因為大家都不看好在這裡發生戰役，卻發生的例子不在少數吧！但是前提是在澎湖登陸真的會有巨大的好處，關於這一點已經不是這邊應該討論的東西了。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9551 Posts |
Posted - 03/05/2011 : 11:07:48
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Originally posted by change.she
如果戰略是以戰逼和，我覺得怎麼算登陸台灣的成本都太高，但是登陸澎湖則不同。
首先政治上：登陸澎湖給台灣的軍民士氣影響可以是非常之大的，澎湖是台灣西部的門戶，距離台灣不到100km，有機場、港口設施，非常適合用來作為進軍台灣的跳板。而且宣傳上還可以指稱並非武力犯台，僅是武力犯澎。
軍事戰術上：澎湖易攻難守，島上平坦少有險阻，守軍剩下大約3000人，以解放軍登陸能力一次送上15000人，可以達到5:1的優勢，如果掌握空優，將登陸部隊分作三批分別登上澎湖三個主要島嶼，要在短期內（3天）奪取澎湖應該有可能。目前討論的住民地、城鎮作戰...等幾乎很難發生，只有在馬公地區比較多，但是以澎湖全縣9萬人口，解放軍的數波登陸部隊所佔的比例是很高的，要肅清馬公地區可能比肅清台灣本島任何一個中型城鎮都要簡單。
關於外國干預：因為戰事可以很快結束，所以在國外反應過來前應該可以據有澎湖。如此美國干預的方式大概分作6種：
1.置之不理
2.對台灣有限度的支援，情報、武器、後勤...等
3.派出空軍或海軍航空隊幫助台灣重新取回空優
4.派出艦隊進入台灣海峽取回制海權
5.派出登陸部隊幫助台灣取回澎湖
6.直接對中共作戰
其中我們可以期望的大概就是1~3，4~6恐怕很難。既然如此，要取回澎湖就只有靠自己，但是以台灣現在對兩棲部隊的投資建設看來，會很拼。拿不回澎湖，對台灣的影響？我只知道心理壓力應該會很大，解放軍在澎湖周遭搞個演習，就夠我們受的；如果三不五時來幾發遠程火箭彈...。如果台灣打算繼續對抗，將被逼的大幅增加軍事預算、重新徵兵、增加海岸線的軍事準備...，可能不出幾年台灣將自行崩潰。
這樣的持久戰術精神類似三國官渡之戰前，田豐、沮授獻冊袁紹：「進兵到黎陽，在河南紮營」，穩打穩紮。同時「分遣精騎，抄其邊鄙，令到對方不能安定」。
我過去認為中共會先登陸澎湖再進攻台灣
主要是因我以為澎湖離對岸比較近 所以比較容易進攻登陸
但是我錯了
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/File:Taiwan_Strait.png
大家看一下地圖阿 其實台灣海峽最窄的地方是新竹 桃園一線
那裡不但有許多"紅色海灘" 例如新豐 觀音 並且還有許多大小港口可以裝卸重裝備
而澎湖其實沒有比新竹 桃園近
但是攻打澎湖其實很重要 但是登陸就是另外一回事
因為台灣島並不算是平行於對岸 而是北近南遠 再開始"不平行"之處就是澎湖列島
距離彰化雲林約50km 離大陸140km
我之所以認為中共不宜登陸征服澎湖 但是適合打澎湖的原因是
上述網友不是提到麥寮港進攻戰
如果我們打開地圖一看 就會發現一點 如果要登陸台中以南的海灘
基本上一定會經過澎湖
現代反艦/防空飛彈動輒射程130km+ 本島和澎湖之間的水道大家拿圓規畫一畫交叉火網
基本上會正好變成澎湖掩護本島南方的地型(一如要到side4一定會經過阿巴瓦庫)
的確 如果成功征服澎湖可以對台灣造成龐大的政治壓力以級直升機可以整補後直接往返
但是 若把兵力浪費在澎湖侵攻戰等於是另外的浪費時間和兵力
進行登陸戰所需的大量物資 船團不宜浪費在一個無法決定勝敗的戰場上
要式再進攻澎湖時把寶貴的登陸艦艇耗損掉反而無法用於本島登陸啟不得不償失?
但是台灣北部的兵力密集 加上地形相對複雜 如果能登陸台灣嘉南平原/雲林
地形較為平坦 有利空降重裝備(甲車) 也有利兩棲裝甲部隊的行動
透過炸射濁水溪 大肚溪的橋樑防止北 中部軍團南下
也許會比打北部容易 但是要先癱瘓澎湖的反艦飛彈/防空飛彈 以及海軍近岸艦艇
所以透過海空攻擊澎湖即可(當作一艘不會動的戰鬥艦打)即可 不需要強行登陸
癱瘓澎湖而非攻取澎湖 以利在雲林 嘉義 台南登陸
登陸後一邊防禦自台中跨越濁水溪 北港溪由北而來的守軍逆襲部隊
另一邊快速的利用平原, 人口較稀少, 以及南北向公路發達的優勢
向南進攻台南 高雄 屏東
或已被癱瘓的澎湖做為一個靠背 (防止從台灣北部海域發射來的反艦飛彈)
在澎湖南方的台南/高雄海岸登陸
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/05/2011 11:10:57 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/05/2011 : 11:18:49
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
是的，如果以短期決戰而言也許 dasha或提督大說得都沒錯，可是我認為先取澎湖的先決條件是：以戰逼和、持久作戰（心理層面的），這兩點是希望以最少傷亡的代價換取最後的勝利，登陸本島實在是後果難料啊！ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/05/2011 : 12:06:15
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Originally posted by change.she
大大您誤會了，先說明我沒到過麥寮附近的海岸看過，再來我用google地圖努力的看也看不出雲嘉沿海有什麼魚塭、蚵寮之類的東西，
但是聽說那一帶有許多淺海養殖漁業，而這個東西對登陸作業的妨礙應該會很大。
魚塭是在陸上的，所以你看要是空照圖的那個小方塊是密集且有反光的，大概就是魚塭了。
水田只有剛插秧的時後會拍起來有反光，而且水田在切割時是算幾分地上甲地的在分割，魚塭都是算幾百坪的在分割所以會小很多。
然後淺海養殖業的問題，為啥那一帶會選麥寮?
我自己也說過其實麥寮港很好燒的，要是當機立斷只要幾輪炮擊就可以引爆那些石化材料讓登陸部隊受到重擊。
但是在那一帶還是選麥寮港的原因是因為麥寮港除了重貨裝卸碼頭之外，它有航道，而且這航道是可供三十萬噸貨輪進出的，還是公開資訊。
如果你在中南部登陸不選麥寮的話，那不是陸上沒兵的地方你就只能在漲潮上陸，要應付漲退潮時間的問題。
十幾重且上公里的蚵架對登陸方是很頭大的東西，因為炸也沒效果，但是到這種寬度要輕鬆推倒越過也不可能。
所以沒細想就會覺得這邊不好登陸應該不會登陸這邊。
但是如果有條航道那就另當別論。
所以當你順著航道進來且配合空中攻擊壓制地面炮火，那邊打的到的地面炮火只有兩處，彰化跟斗六的炮訓部。
如果你選在台南或台中登陸，台南港沒麥寮港大，台中港大且又有機場。
但是台南市運河多容易被分割，台中市有大肚山屏衛，且兩處都又有重兵。
而你如果不在台南市區範圍內登陸，那延海的養殖蚵架之類的也一樣多，而且還沒有大船航道。
可是在沒有這些延海障礙的地方登陸，那一上陸就是要面對市街戰，而且都還有重兵。
那以戰迫和的戰略目標下，選本島目標或是選澎湖，那我覺得就是見仁見智了。
威脅力道的大小差別而已，但是威脅是一種心理層面的東西，所以就是看人怎想了。
所以我不會反駁你認為登陸澎湖可能是以戰迫和的選項中比較好的選擇。
或許澎湖打下來就會有等同登陸佔領中部縣市的效力。
不過要打澎湖以實現以戰迫和的戰略目標時要想到，如果不降怎辦?
打本島還可以繼續開展作戰，打澎湖是等同要再發起另一次登陸作戰，那時間就拖久了。錯過季節的話說不定就是明年再說了。
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Originally posted by change.she
再來登陸部隊登陸之後還是需要靠後續的船隊運補，就算食物、油料可以用搶的，彈藥、機件等還是要後勤補給上岸才能持續作戰。
第一波的登陸部隊還可以因為突襲等因素導致守軍無法反應，但是接下來的補給很明顯的就是要開往麥寮港，就算不算未來式的火砲系統，
澎湖的海空軍武器射程也都剛好涵蓋這個區域。
海運路線如果是受到威脅的話，我很懷疑這樣的部隊能推進到什麼樣的地步，所以我認為在澎湖上面部署的防空、反艦飛彈沒有拔掉以前，
直接對雲嘉南的登陸都是很冒險的。
如果發生這種情形，我以為防守軍放解放軍先登陸，然後以騷擾後勤的作戰方式，也不是不可以。這樣子解放軍的空中優勢會很大程度的被稀釋，
既要維持前線的空襲火力，又要進行護航任務。
澎湖島的問題在於只要你要在西岸登陸，都得要面對澎湖的反艦防空兵力。
就算你不打登陸戰也是一樣，所以這是一定在登陸戰之前要先壓制點掉的東西。
這年頭還有誰不知道澎湖有海鋒中隊嗎?
所以登陸船團出發前一定會先打過一次澎湖海戰或空襲，以預期把這些防空與反艦快艇都打掉。
登陸是件整體作戰上的重要里程碑，一但登陸上去，那要收山就很困難的事，就是得硬著頭皮打下去。
這跟海空戰不一樣，不是打打就可以見好即收的東西。
老共也不是傻B，更不是不會計算戰損，不能在用古寧頭那種標準看它們了。
它如果要登陸本島，一定就是會先打掉澎湖的反艦防空能力，或者是削弱到一個程度才會發動登陸船團。
然後以包含預計戰損的船團兵力去運送登陸部隊，不會再犯下那種登陸波次前後不濟的基本錯誤。
所以才說你要用陸基反艦飛彈跟反艦快挺打登陸船團，最好是這些部隊還能保有無損戰力。
中華民國海軍自己也有發現這種問題，所以才會這幾年講到光六都一定會提到戰時疏散到魚港的事。
就是因為老共現在的造艦能量跟能力已非昔日的吳下阿蒙。
所以就以前那種老共的船團出發後，在台海中線以西用從澎湖為基地的海鋒中隊狼群戰數撲過去的作戰方式。
而是改用一但開戰就是疏散相當的快艇兵力到本島西岸漁港，以做登陸橫渡時的反擊兵力。
那平常當然是窩在澎湖，讓老共想打也只能先打澎湖，可要是運氣不錯有掌握到時機，那老共打的澎湖港會是空城一座。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 03/05/2011 12:11:52 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/05/2011 : 12:22:23
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Originally posted by 慎．中野
不是，在台北，很多陸軍根本就駐紮在捷運站前面甚至是市中心之類的地方。
就算他們不想在市區打，登陸部隊為了幹掉他們也非得在市區裡頭開戰不可。
其實那些營地原本建立的時候也是在荒郊野外，但隨著經濟發展就反而被民間建築物包圍了。西部重要幹道也幾乎都會通過高度城市化的地段（若沒有就是通過適合埋伏的山地林區）。
所以不管你怎麼走，只要守軍下定決心進入市區徵用建物佈防，那巷戰就是不可避免的。
住台灣的大家都應該要認識到戰場很有可能就在你家門口。
我現在住的地方旁邊就有個裝甲步兵營，後邊牆離我不到50米。
然後我走路去捷運戰不用五分鐘。
附近都是五六十米高的高樓，那個落彈彈道角度低於75度的應該都打不到。
所以我一點都不會考慮在附近買房子~:P |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 03/06/2011 : 05:16:23
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
然後淺海養殖業的問題，為啥那一帶會選麥寮?
我自己也說過其實麥寮港很好燒的，要是當機立斷只要幾輪炮擊就可以引爆那些石化材料讓登陸部隊受到重擊。
但是在那一帶還是選麥寮港的原因是因為麥寮港除了重貨裝卸碼頭之外，它有航道，而且這航道是可供三十萬噸貨輪進出的，還是公開資訊。
如果你在中南部登陸不選麥寮的話，那不是陸上沒兵的地方你就只能在漲潮上陸，要應付漲退潮時間的問題。
十幾重且上公里的蚵架對登陸方是很頭大的東西，因為炸也沒效果，但是到這種寬度要輕鬆推倒越過也不可能。
所以沒細想就會覺得這邊不好登陸應該不會登陸這邊。
但是如果有條航道那就另當別論。
所以當你順著航道進來且配合空中攻擊壓制地面炮火，那邊打的到的地面炮火只有兩處，彰化跟斗六的炮訓部。
如果你選在台南或台中登陸，台南港沒麥寮港大，台中港大且又有機場。
但是台南市運河多容易被分割，台中市有大肚山屏衛，且兩處都又有重兵。
而你如果不在台南市區範圍內登陸，那延海的養殖蚵架之類的也一樣多，而且還沒有大船航道。
可是在沒有這些延海障礙的地方登陸，那一上陸就是要面對市街戰，而且都還有重兵。
真的要挑只能挑新竹一帶
麥寮有幾個問題
第一他本身就是很危險的地方這個講過了
第二它無法展開部隊
第三沒有任何的威脅性
麥寮確實有可能會讓部隊無法過去，但是相對的他也沒辦法展開部隊，往北會被八卦山陣地壓制，這是早年的設施已經蓋好網南則會遭遇南部北上的圍剿部隊，基本上就是一個只能挨打的死地
其次他登錄之後北上威脅台中，但是相對受限於前者因素威脅性不足，南下只能威脅台南，還是一樣威脅性不足
和其他點比較新竹登錄成功馬上會讓防守部隊面臨不得不守的壓力，因為背後就是首都，台中登陸南下八卦山陣地會擋，但是北上會威脅到新竹台灣經濟重鎮 |
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冗丙
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Taiwan
16053 Posts |
Posted - 03/06/2011 : 09:40:55
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唉~
可否先查一下各聯兵旅與守備旅的駐地再發言比較妥當~
至於動員旅可以先省略沒關係~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 03/06/2011 : 10:31:13
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噗~~~
沒用的啦~~
又不是第一次了~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9551 Posts |
Posted - 03/06/2011 : 11:01:04
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Originally posted by huangmin95
真的要挑只能挑新竹一帶
麥寮有幾個問題
第一他本身就是很危險的地方這個講過了
第二它無法展開部隊
第三沒有任何的威脅性
麥寮確實有可能會讓部隊無法過去，但是相對的他也沒辦法展開部隊，往北會被八卦山陣地壓制，這是早年的設施已經蓋好網南則會遭遇南部北上的圍剿部隊，基本上就是一個只能挨打的死地
其次他登錄之後北上威脅台中，但是相對受限於前者因素威脅性不足，南下只能威脅台南，還是一樣威脅性不足
和其他點比較新竹登錄成功馬上會讓防守部隊面臨不得不守的壓力，因為背後就是首都，台中登陸南下八卦山陣地會擋，但是北上會威脅到新竹台灣經濟重鎮
為何無法展開部隊?? (難道是因為台灣密布的公路網都是豆腐渣嗎??)
為何沒有威脅?? (因為一切都是幻覺 沒來天龍國就嚇不倒我)
所以你的意思是說
反正中南部阿共登陸就送給他
只要不殺到台北就沒差
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dasha
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41756 Posts |
Posted - 03/06/2011 : 11:05:07
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真會面臨"不得不守的壓力"是淡水基隆宜蘭,桃竹苗丘陵區的壓力也是在,相對較輕,部隊展開方面這幾個地方都差不多.
老共對台灣作戰,金馬澎是不能繞過的火力點,但火力點不一定非登陸壓制不可,火力壓制也可以.1986年以後就不一定需要靠登陸來壓制了.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9551 Posts |
Posted - 03/06/2011 : 12:34:30
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Originally posted by dasha
老共對台灣作戰,金馬澎是不能繞過的火力點,但火力點不一定非登陸壓制不可,火力壓制也可以.1986年以後就不一定需要靠登陸來壓制了.
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金門已經越來越不是"不能繞過"了
馬祖因為地型和一些特殊地理因素越來越重要
澎湖亦同
但是我最近再思考烏坵是不是因該要撤
如果撤烏坵去要塞化七美 就可以作為除了馬公外另一個台灣南部的屏障
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 03/06/2011 : 12:49:08
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其實港口的守備相對的簡單．．．有準備的話在陷落之前埋設大量的水雷或者是爆破港口設施就可以將其無力化。
德軍工兵隊瑟堡完美的爆破作業是工兵戰史上的一大事蹟。
因為德軍爆破了瑟堡的港口設施，讓盟軍一直到十月都還在靠灘頭的人工港進行補給，也是後來巴頓跟蒙哥馬利補給優先權之爭的根源。
水雷就更不用說了，水雷是海戰上最陰險最有效的兵器，在封鎖航道上異常地有效，甚至還有好幾位海軍名人死於水雷。只是戰後處理非常困難。
現代大型轟炸機較少，適合空投水雷的是P-3C之類的飛機。
不論是攻擊還是防禦，善用水雷可以爆掉不少船的。
像是金門跟廈門彼此執行水雷戰的話，要將彼此無力化都花不了多少時間。
水雷因為太過威猛，以致於在海戰遊戲Navyfield中是收費道具．．．．．．
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/06/2011 13:00:21 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/06/2011 : 13:00:17
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自戰車登陸艦問世後，破壞碼頭設施就沒啥太大的意義了。
因為只要有可以承重的地面，它直接從船頭放登路跳板下來讓車自己開下來就好了。
跟一般的汽車渡輪一樣的作法，所以只要有卸重貨用的水泥碼頭就可以了，沒有龍門吊車或起重高吊車也無妨。
有載重直升機的話也可以在兩棲登陸艦上替代起重機使用。
在港出口跟航道布水雷倒是真的是恆古不變的正道就是了。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 03/06/2011 13:02:58 |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 03/06/2011 : 13:01:17
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
自戰車登陸艦問世後，破壞碼頭設施就沒啥太大的意義了。
因為只要有可以承重的地面，它直接從船頭放登路跳板下來讓車自己開下來就好了。
跟一般的汽車渡輪一樣的作法，所以只要有卸重貨用的水泥碼頭就可以了，沒有龍門吊車或起重高吊車也無妨。
在港出口跟航道布水雷倒是真的是恆古不變的正道就是了。
嘖嘖嘖，那就太小看港口的重要性了。
沒有港口只能靠灘頭的話，等於絕大部分民間船隻運輸能量都無法用於補給作業哦。
特別是油輪跟大型貨輪在灘頭的人工港也無法使用。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/06/2011 13:02:45 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/06/2011 : 13:12:10
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不不~中野兄你誤會了，我是說港口設備像吊車這類的設備而不是港口碼頭。
現在是只要剩硬碼頭就可以了，除非連硬碼頭都炸掉。
不過你要是用衛星模式看那些港口的重貨碼頭就知道，那個要炸掉是有困難又花時間的。
那種碼頭本身就是耐的起幾十萬噸的船的輕輕擠壓的，所以本身就做的很堅實。
港口的價值在於卸貨的運量。
首波登陸可以不倚賴這些設備，甚至於油都可以用油罐車載運。
等佔領周邊地區後後再來趕工修復就可以了。
加上貨櫃集裝箱跟直升機都是二戰後才發明的東西，
有載重直升機就可以吊貨櫃，雖然運量不比專用貨櫃碼頭，但是起碼是有運量。
所以現在就算炸掉港口的設備，也很難取得像瑟堡那樣的戰果。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 03/06/2011 13:16:00 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/06/2011 : 13:15:35
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| You have to sink ships to block the channel for the max effect.... |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 03/06/2011 : 13:30:00
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麥寮港登陸簡直是自殺
這麼多的化學工業在那裡
打金門應該是最快的 |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 03/06/2011 : 13:37:59
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
等佔領周邊地區後後再來趕工修復就可以了。
盟軍六月底攻下瑟堡，一路修到十月都還沒修好。這段期間諾曼地灘頭雖然正常運作，但遲滯盟軍補給的效果非常大。
使用軍用登陸艦可以不需要碼頭，但有無取得堪用港口，補給的效率完全是另一回事。
事實上美軍在波灣的補給也是大量調用沙烏地阿拉伯的民間運輸，光靠軍用運輸設備能運輸的能量很有限。
在運送大量物資的項目上，空運的效率也遠敵不過海運，用直昇機調掛跟在港口卸貨的效率你去隨便找個大港看是一目了然啊。
至於爆破作業的困難度我不是專家所以不能打包票，不過我相信有足夠的炸藥跟專業的爆破專家，人造的港口沒有炸不掉的道理。
只要通過綿密的調查，想炸掉101大樓之類的設備也只需要炸掉幾根柱子而已。有沒有做這種調查就是平時的準備了。
就算不能整個港口炸掉，炸掉哪些東西可以最大限度瓦解港口的機能，這種事情平時就要調查。因為系統要運作就會存在某些節點。
比如想要用人工爆破摧毀整個台北市，去炸掉淨水場跟配電廠是難度最低最快的。水壩很難炸，電廠也很難炸，但淨水場跟配電廠就好炸。
921證實只要炸掉一個電塔就可以切斷半個台灣的電源，是台灣電力史上的一大事件。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/06/2011 13:44:00 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/06/2011 : 13:44:07
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炸碼頭那種東西跟炸101是兩回事。
101可以利用建物本身的重量崩毀，但是炸那種水泥碼頭就像是炸水壩土堤一般。
而且還不是炸一個洞而已，是整個炸掉。這跟土方採石爆破是一樣的。
土方爆破的東西我看過一些，這要炸得是幾十車的量，然後花很多時間到處打洞才炸的掉的。
因為要連續爆破幾公里長的連續壁，所以很花工夫，工期可能要花上好幾周。
比起來布雷跟炸掉那些吊車就快多了。 |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 03/06/2011 : 13:47:28
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
炸碼頭那種東西跟炸101是兩回事。
101可以利用建物本身的重量崩毀，但是炸那種水泥碼頭就像是炸水壩土堤一般。
而且還不是炸一個洞而已，是整個炸掉。這跟土方採石爆破是一樣的。
土方爆破的東西我看過一些，這要炸得是幾十車的量，然後花很多時間到處打洞才炸的掉的。
因為要連續爆破幾公里長的連續壁，所以很花工夫，工期可能要花上好幾周。
比起來布雷跟炸掉那些吊車就快多了。
要炸掉的是碼頭的作業設施，不是碼頭本身。
你會這樣講表示你不清楚瑟堡是怎麼被炸掉，以及炸掉那些設施造成了多少影響哦。我從頭到尾說要炸掉港口都是這個意思啊。
大型貨輪沒有作業設施就算靠港也只是大倉庫而已。
戰車登陸艦當然不需要碼頭啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/06/2011 13:50:13 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 03/06/2011 : 13:55:58
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http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/mil/2004-06/04/content_1507929.htm
瑟堡雖被佔領，卻已是一片廢墟。早在6月7日，也就是盟軍登陸的第二天，德軍就預料到盟軍必將奪取瑟堡，立即開始有計劃毀掉瑟堡，碼頭、防波堤、起重機等港口設備都被一一炸毀，港口水域裏遍布水雷，還用沉船堵塞航道。美軍的一位工兵專家看了瑟堡的毀壞情況，認為是“歷史上最周密、最徹底的破壞。”盟軍一佔領瑟堡就派出大批工兵、打撈分隊、掃雷艦艇進行清除工作，足足花了三個星期，掃除133枚水雷，打撈起20艘沉船，這才恢復了瑟堡港口的吞吐能力。7月16日，盟軍從瑟堡卸下第一艘運輸船物資。7月底，瑟堡日卸貨量已達8500噸。到9月日卸貨量又上升到1.7萬噸。再經三個月的努力，使瑟堡的卸載能力僅次于馬賽，成為盟軍在歐洲的第二大港。截至1944年底，共有2137艘運輸船進入瑟堡，總卸貨量達282.6萬噸。為反法西斯戰爭的勝利作出巨大貢獻。
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如果能瓦解高雄港、台北港、台中港、麥寮港的運作能力三週，會造成多少運量的損失可以仔細地查一下。
我記得很多大型機具一小時就可以處理一千噸以上的煤了。
對於登陸作戰來說，能卸下多少貨物可說是續戰能力的關鍵。
這其實還是要回到瓜島上日軍跟美軍卸貨能力的差異問題上。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/06/2011 13:58:24 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/06/2011 : 14:23:47
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| They also had 2 Mulberry harbors to help them offload supplies at Normandy........ |
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反登陸戰
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