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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
 Posted - 03/06/2011 : 14:36:30
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以台灣的縱深
打仗打到攻擊軍可以在港口碼頭卸貨
而不用怕守軍砲兵襲擊
那~~~~
好像很慘了 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 03/06/2011 : 17:51:32
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
為何無法展開部隊?? (難道是因為台灣密布的公路網都是豆腐渣嗎??)
為何沒有威脅?? (因為一切都是幻覺 沒來天龍國就嚇不倒我)
所以你的意思是說
反正中南部阿共登陸就送給他
只要不殺到台北就沒差
因為我進過麥寮港參觀過，麥寮港本身是為了六輕興建的，地圖上看起來道路很多，實際上它只有一條經過六輕工業區內部進出的道路
載來依照可能的推想，台中南下沿線各橋樑已經遭到破壞，也就是你不可能往北推，其次這條線一直到集集我也跑過，整條都在八卦山砲陣地的射擊範圍，彰化往南投那邊的山路其實是有很多大型砲及用碉堡
也就是八卦山不失，北台中港南麥寮一帶都在八卦山射擊範圍內
道路中斷對面又是八卦山陣地，你根本沒辦法往北展開部隊，往南又有台南北上的部隊圍剿，基本上會被所在濱海公路以西一帶
威脅當然不大，畢竟不像在北部登陸，一往北隨時會導致首都淪陷，自己看看沿線，要突破八卦山防線，成功嶺，進入台中防區，突破佔領再往北向火焰山苗栗進攻，通宵防衛戰，等打到龍潭桃園一帶進入首都邊緣防衛區就不知道要打到幾年了
南部很難登陸的，延濱海南下沿線，基本上沒有大型工業用碼頭，港口淤積很嚴重，這也是我花時間實地觀察的結果 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 03/06/2011 : 17:57:13
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quote:
Originally posted by dasha
真會面臨"不得不守的壓力"是淡水基隆宜蘭,桃竹苗丘陵區的壓力也是在,相對較輕,部隊展開方面這幾個地方都差不多.
老共對台灣作戰,金馬澎是不能繞過的火力點,但火力點不一定非登陸壓制不可,火力壓制也可以.1986年以後就不一定需要靠登陸來壓制了.
我不認為，畢竟北部首都很久，過去的防務也是以拱衛大台北地區為主，你從大台北地區哪一點登陸都非常危險，宜蘭登錄大台北部隊會過去新竹桃園部隊後援，登錄基隆等地宜蘭和新竹桃園也會過去，而大台北地區的防衛人員太多了
而新竹一帶，缺少像八卦山那種制高，部隊也不多，一但登錄掌握往北兇猛點就可以進攻首都防衛圈，桃園一帶的基地(直升機)都會淪陷，而且要展開部隊也比麥寮方面簡單多 |
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terry543
新手上路
Taiwan
272 Posts |
Posted - 03/07/2011 : 17:55:48
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但是如果我們換個思維來看，要是首要目標是確保一塊有效佔領地的話
其實從南部登陸後直攻高雄屏東是否能夠達到這一目標？
One Shot-One Kill
一擊必殺 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/07/2011 : 18:47:49
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quote:
Originally posted by huangmin95
而新竹一帶，缺少像八卦山那種制高，部隊也不多，一但登錄掌握往北兇猛點就可以進攻首都防衛圈，桃園一帶的基地(直升機)都會淪陷，而且要展開部隊也比麥寮方面簡單多
桃園有陸總，新竹有裝校，有裝甲/裝步旅駐守在當地，台地丘陵地形不利大部隊展開，是全台灣陸軍戰力最強的地方。
要落台北大概還簡單一點。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 03/07/2011 : 22:13:11
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個人覺得共軍要登陸應該會集中火力登陸淡水
1.離台北近
2.只要佔領北新路等於有效佔領整個淡水
3.佔領後守軍的天險變成攻擊軍的天險 |
Edited by - Dlin2000 on 03/07/2011 22:14:39 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 18:35:09
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個人認為...共軍直接佔領重慶南路+凱達格蘭大道+長沙街+寶慶路比較快...
登陸淡水和登陸新竹是一樣的意思...
當然...登陸成功的話會有很大的搞頭...
但怎麼來登陸成功呢???
倘若說不用考慮過程..
那我說共軍直接佔領總統府...不!!!直接佔領華爾街和白宮比較快!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 18:52:25
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quote:
Originally posted by 偷兒
個人認為...共軍直接佔領重慶南路+凱達格蘭大道+長沙街+寶慶路比較快...
登陸淡水和登陸新竹是一樣的意思...
當然...登陸成功的話會有很大的搞頭...
但怎麼來登陸成功呢???
倘若說不用考慮過程..
那我說共軍直接佔領總統府...不!!!直接佔領華爾街和白宮比較快!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
其實您說的這些會是共軍的第一歩
以現在的狀況
不要認為不可能
如果國防部認為不可能
阿戲阿
登陸淡水與登陸新竹不一樣的地方是
會被雙面夾殺
而且要切斷守軍的支援不易
登陸淡水只要佔領北新路
守軍支援就無法進入 |
Edited by - Dlin2000 on 03/08/2011 19:25:15 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 19:56:01
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quote:
Originally posted by 偷兒
個人認為...共軍直接佔領重慶南路+凱達格蘭大道+長沙街+寶慶路比較快...
登陸淡水和登陸新竹是一樣的意思...
當然...登陸成功的話會有很大的搞頭...
但怎麼來登陸成功呢???
倘若說不用考慮過程..
那我說共軍直接佔領總統府...不!!!直接佔領華爾街和白宮比較快!!!
機降在中正紀念堂不錯~頗有打倒蔣匪的FU~=.=
對了~整隊快跑過馬路的時後請派出交管哨以免被車撞。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 03/08/2011 19:58:18 |
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f8780039
新手上路
139 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 23:56:40
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| 只要左岸空中支援夠強，在哪裡登陸都一樣，不是問題。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/09/2011 : 05:19:14
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quote:
Originally posted by f8780039
只要左岸空中支援夠強，在哪裡登陸都一樣，不是問題。
想太少，就是USMC登陸也會挑地點的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/09/2011 : 08:16:14
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>>>只要左岸空中支援夠強，在哪裡登陸都一樣，不是問題。
Wow!!! Boy, some people is just too "white eye".....
Even US military in WW2 didn't dare to make that claim against Taiwan. And US had how many fleet carriers, B-29s, P-38s, P-51s and escort ships and landing ships back then in the Pacific theater? And they didn't made any amphibious assault landing in Taiwan, did they.
So how does PLA compare to US military now? Or even back in 1944/45? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/09/2011 : 10:27:40
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by f8780039
只要左岸空中支援夠強，在哪裡登陸都一樣，不是問題。
想太少，就是USMC登陸也會挑地點的。
不會啊,有個很成功的範例就是Keroro小隊登陸,奮戰七年終於將在本月末遭到擊退......不過這個狀況的優勢差距好像大於地球上可以看得見的狀況.
實際登陸不會是小小的一兩點,而是全面登陸,問題只是哪邊是主攻,當然某些區域可以直接無視,因為地形問題.
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 03/09/2011 : 14:26:34
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quote:
Originally posted by 慎．中野
桃園有陸總，新竹有裝校，有裝甲/裝步旅駐守在當地，台地丘陵地形不利大部隊展開，是全台灣陸軍戰力最強的地方。
要落台北大概還簡單一點。
問題是在於新竹的點和麥寮或是台北不同，首先交通非常便利，就是前面講的交通網發達，便於部隊展開，其次新竹還未達到像台北市那樣的發展，前面所講的交通網都是地面交通網居多而非高架，地面道路的穩定性和破壞難度較高
再來也缺少天然的地形優勢，首先新竹地區你找不到真正的至高點，像八卦山那種，也缺少炸一炸就可以拼死抵擋的天然環境
拿下來雖然新竹市有裝甲旅別忘了還有空軍基地，一但拿下戰略上的支援部隊就少了一塊，湖口裝甲部隊是拱衛大台北的主力之一，新竹空軍基地也是台海上空的主力，馬上台灣方面就重創
在往北雖然陸總就在桃園，相對的這也不是說明只要兇猛一點陸總龍潭就毀了，而這是新竹到台北間最後一道防線，接下來就會直接進入首都防衛作戰，由台北地區和宜蘭地區的部隊想辦法抵抗
中南部方面的支援以新竹被佔領來看，短時間內是不可能進行有效支援，原因是再於火焰山苗栗一線，會是一個天然障礙
事實上經過多年的都市發展新竹已經從所謂的不利大部隊展開的丘陵地形，被開發成方便大部隊展開的平原 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 03/09/2011 : 14:34:15
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quote:
Originally posted by Dlin2000
其實您說的這些會是共軍的第一歩
以現在的狀況
不要認為不可能
如果國防部認為不可能
阿戲阿
登陸淡水與登陸新竹不一樣的地方是
會被雙面夾殺
而且要切斷守軍的支援不易
登陸淡水只要佔領北新路
守軍支援就無法進入
會被屠殺...
你會剛好進入國軍反登陸範本，這個方法只要派出一部守住，等待新竹台中一帶的增援，進行外部壓迫再配合直升機轟炸就結束了
對方進不來的意思是你也出不去 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 03/09/2011 : 15:23:56
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Just a side note, the USMC will hold it's largest amphibious exercise within ten years in 2012, with the operation name Bold Alligator 2012
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Only champagne produced in Champagne can be called as champagne. Non-Champagne champagnes aren't real champagnes. |
Edited by - SK2 on 03/09/2011 15:25:08 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 03/09/2011 : 17:18:29
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quote:
Originally posted by huangmin95
問題是在於新竹的點和麥寮或是台北不同，首先交通非常便利，就是前面講的交通網發達，便於部隊展開，其次新竹還未達到像台北市那樣的發展，前面所講的交通網都是地面交通網居多而非高架，地面道路的穩定性和破壞難度較高
再來也缺少天然的地形優勢，首先新竹地區你找不到真正的至高點，像八卦山那種，也缺少炸一炸就可以拼死抵擋的天然環境
拿下來雖然新竹市有裝甲旅別忘了還有空軍基地，一但拿下戰略上的支援部隊就少了一塊，湖口裝甲部隊是拱衛大台北的主力之一，新竹空軍基地也是台海上空的主力，馬上台灣方面就重創
在往北雖然陸總就在桃園，相對的這也不是說明只要兇猛一點陸總龍潭就毀了，而這是新竹到台北間最後一道防線，接下來就會直接進入首都防衛作戰，由台北地區和宜蘭地區的部隊想辦法抵抗
中南部方面的支援以新竹被佔領來看，短時間內是不可能進行有效支援，原因是再於火焰山苗栗一線，會是一個天然障礙
事實上經過多年的都市發展新竹已經從所謂的不利大部隊展開的丘陵地形，被開發成方便大部隊展開的平原
您會這樣講可見您沒有真的跑過新竹--湖口--中壢--桃園一線
先不討論新竹市以南丘陵地，從新竹--竹北一線開始。向北會遇到鳳山溪--湖口台地階崖，要通過這個階崖北上只有5條具戰略意義的道路。其中兩條被湖口裝甲兵基地控制，另外兩條你要一路衝到關西才有可能使用。至於小型道路都可以用炸藥解決(那邊很容易就可以把路基炸掉的。)
這條線上也同時有兩個制高點: 坑子口山與裝甲兵基地所在，除非你把裝甲兵基地附近的兵力全部拔掉，不然這個就是南北向交通最大的障礙。
請注意湖口裝甲兵所在與新竹空軍基地所在完全是兩個地理獨立的區段，一個是頭前-鳳山溪河谷區南側，一個是桃園-中壢台地群南緣。完全不是一個樣。
再向北，新豐--湖口一線至富岡一線無重要天險，唯一可依賴的是社子溪沿線橋梁。別看社子溪小小一條，他的河床比台地面低約4-5公尺左右，對車輛運動有很大的影響。這塊區域同時也受到湖口高地控制。
跨過社子溪到觀音一帶也都在楊梅南邊高地的控制下，在往東北方移動則會遇到一系列約5-10公尺高的階地崖阻隔交通，多數的雙線道以上道路皆平行階崖而走，直接跨過階崖的反倒比較少。
再往北通過中壢以後, 就會進入龜山一帶高地的控制區, 如果不想硬闖龜山--林口台地一線，接下來可以走的就只有往東南方運動，侵入大漢溪谷地。這條線沿路上是陸航、陸總跟國防大學。
沒錯，這一線是進入台北前的最後防線。不過要打到這一線，就算在現在的交通狀態下，也不是完全沒有障礙的。 |
Edited by - MACOS8 on 03/09/2011 17:54:37 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 03/09/2011 : 19:01:57
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quote:
Originally posted by MACOS8
您會這樣講可見您沒有真的跑過新竹--湖口--中壢--桃園一線
先不討論新竹市以南丘陵地，從新竹--竹北一線開始。向北會遇到鳳山溪--湖口台地階崖，要通過這個階崖北上只有5條具戰略意義的道路。其中兩條被湖口裝甲兵基地控制，另外兩條你要一路衝到關西才有可能使用。至於小型道路都可以用炸藥解決(那邊很容易就可以把路基炸掉的。)
這條線上也同時有兩個制高點: 坑子口山與裝甲兵基地所在，除非你把裝甲兵基地附近的兵力全部拔掉，不然這個就是南北向交通最大的障礙。
請注意湖口裝甲兵所在與新竹空軍基地所在完全是兩個地理獨立的區段，一個是頭前-鳳山溪河谷區南側，一個是桃園-中壢台地群南緣。完全不是一個樣。
再向北，新豐--湖口一線至富岡一線無重要天險，唯一可依賴的是社子溪沿線橋梁。別看社子溪小小一條，他的河床比台地面低約4-5公尺左右，對車輛運動有很大的影響。這塊區域同時也受到湖口高地控制。
跨過社子溪到觀音一帶也都在楊梅南邊高地的控制下，在往東北方移動則會遇到一系列約5-10公尺高的階地崖阻隔交通，多數的雙線道以上道路皆平行階崖而走，直接跨過階崖的反倒比較少。
再往北通過中壢以後, 就會進入龜山一帶高地的控制區, 如果不想硬闖龜山--林口台地一線，接下來可以走的就只有往東南方運動，侵入大漢溪谷地。這條線沿路上是陸航、陸總跟國防大學。
沒錯，這一線是進入台北前的最後防線。不過要打到這一線，就算在現在的交通狀態下，也不是完全沒有障礙的。
來，東西向快速道路，公道五(世博館)，中華路經國路(台一線)，中山高，北二高，濱海(台17線)，光復路接竹東轉湖口
總共是七條，你講的地方是濱海台十七線，其他六條扣除竹東線，剩下五條可以在三十分鐘內由新竹空軍基地直達湖口，三小時內可以到達攻擊發起範圍，所以湖口和空軍基地其實是一條線上的
從整個交通網路還有地形問題來說，新竹只有頭前溪一個天然障礙，本身兵力並不足，新竹市有三十萬人要撤離和保護，新竹縣更大，已經薄弱的兵力在攤下去更本就看不到了
湖口基地本身只是一個丘陵地帶，並沒有像八卦山一樣龐大，而且湖口方面也沒有構建永固掩體，這點八卦山是有的
你說的河谷和斷涯已經不存在了，唯一剩下的只有鳳山隧道那邊而已，其他都已經大量開發成十七公里海岸線，拿下新竹空軍基地後往北就是一片平原和通暢的交通網，只要跨過濱海那座橋北面就是湖口基地的另一邊
就算炸掉那座橋其實沒有影響，走遠一點就有路可以過去了，也就是根本沒得守
湖口裝甲部隊一定要移往新竹市區以東區唯一靠向香山南寮一線佈局，就是濱海線(台十七)
我不知道你多久沒到新竹看過了，你講的東西都是很久以前的，現在湖口楊梅一帶大舉整地拓寬，根本就無險可守，餬口台地址是一個搖搖欲墜的地方戰略要地的重要性早已喪失
而且就算繞竹東其實時間上也不過多一點點而已
陸航沒有用，他是直升機部隊，他和空軍都有同樣的問題，在保持一定距離時擁有距離優勢，但是只要敵人購靠近足以威脅他時，那麼它就要跑了，陸航國防大學是不用算的，可以用的只有陸總還有桃園一些部隊，這個是最後防線
問題是新竹離這道防線最多六小時就可以破近威脅了，快的話兩小時就可以殺到，登陸後不到一天就要打首都防衛戰，對於整體防衛部隊調動來說將會是非常有壓力的 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 03/09/2011 : 20:11:13
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quote:
Originally posted by huangmin95
來，東西向快速道路，公道五(世博館)，中華路經國路(台一線)，中山高，北二高，濱海(台17線)，光復路接竹東轉湖口
總共是七條，你講的地方是濱海台十七線，其他六條扣除竹東線，剩下五條可以在三十分鐘內由新竹空軍基地直達湖口，三小時內可以到達攻擊發起範圍，所以湖口和空軍基地其實是一條線上的
從整個交通網路還有地形問題來說，新竹只有頭前溪一個天然障礙，本身兵力並不足，新竹市有三十萬人要撤離和保護，新竹縣更大，已經薄弱的兵力在攤下去更本就看不到了
湖口基地本身只是一個丘陵地帶，並沒有像八卦山一樣龐大，而且湖口方面也沒有構建永固掩體，這點八卦山是有的
你說的河谷和斷涯已經不存在了，唯一剩下的只有鳳山隧道那邊而已，其他都已經大量開發成十七公里海岸線，拿下新竹空軍基地後往北就是一片平原和通暢的交通網，只要跨過濱海那座橋北面就是湖口基地的另一邊
就算炸掉那座橋其實沒有影響，走遠一點就有路可以過去了，也就是根本沒得守
湖口裝甲部隊一定要移往新竹市區以東區唯一靠向香山南寮一線佈局，就是濱海線(台十七)
我不知道你多久沒到新竹看過了，你講的東西都是很久以前的，現在湖口楊梅一帶大舉整地拓寬，根本就無險可守，餬口台地址是一個搖搖欲墜的地方戰略要地的重要性早已喪失
而且就算繞竹東其實時間上也不過多一點點而已
陸航沒有用，他是直升機部隊，他和空軍都有同樣的問題，在保持一定距離時擁有距離優勢，但是只要敵人購靠近足以威脅他時，那麼它就要跑了，陸航國防大學是不用算的，可以用的只有陸總還有桃園一些部隊，這個是最後防線
問題是新竹離這道防線最多六小時就可以破近威脅了，快的話兩小時就可以殺到，登陸後不到一天就要打首都防衛戰，對於整體防衛部隊調動來說將會是非常有壓力的
1. 東西向快速道路跟公道五的問題一樣，僅沿頭前溪南岸運動，跟北向關係不大。
這兩條對竹東方向的運動影響比較顯著。另外這兩條都是一炸就斷的，真的都到登陸戰的時候，該炸該拆的就得炸。
2. 從新竹上湖口台地的戰略級道路就是台15(不是台17喔), 台1, 中山高, 北二高跟台三
其中北二高上關西段非常好封鎖，可以不列入計算，剩下幾條如果從鳳山溪口進(規避頭前溪的地理障礙)你的確可以在三十分鐘左右進攻鳳山溪北斷崖。不過你別迴避這個問題，要上鳳山溪斷崖有用的路就是這幾條，就算現在交通發達還是這幾條。如果國軍的兵力守不住這幾條隘口的話，那根本不用提台北保衛戰。哪天你騎個摩托車，拿個二萬五在那邊逛逛就知道了.
另外台15直接被坑子口看著，所以要打通台15就要先拿下坑子口，台1跟國道1都被裝甲兵看著。
新埔-龍潭道路、台3是其他"極近"步兵單位的防守區
3. 頭前溪障礙只有對於從頭前溪以南向北推進的單位是障礙。從頭前溪以北，鳳山溪進來的單位來說最大的地理障礙是鳳山溪北側的斷崖。這點您多跑幾趟應該會有比較好的認知。
4. 另外湖口並不是一個丘陵而以，他的範圍不是只有裝甲兵基地那塊喔。另外湖口裝甲兵看的也不是只有香山南寮。香山南寮自有十八尖山與坑子口等單位照應。另外整個台地面上有沒有永久掩體、單位分布如何小弟不做批評..
您太看重新竹那塊了。事實上有能力打新竹的話，那不如直接在永安大潭一線開一個戰區。
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Edited by - MACOS8 on 03/09/2011 20:15:46 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 03/09/2011 : 20:42:29
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quote:
Originally posted by Bryan C
>>>只要左岸空中支援夠強，在哪裡登陸都一樣，不是問題。
Wow!!! Boy, some people is just too "white eye".....
Even US military in WW2 didn't dare to make that claim against Taiwan. And US had how many fleet carriers, B-29s, P-38s, P-51s and escort ships and landing ships back then in the Pacific theater? And they didn't made any amphibious assault landing in Taiwan, did they.
So how does PLA compare to US military now? Or even back in 1944/45?
其實他也沒有講夠強的程度是在哪裡？如果是死星等級的，那當然不是問題囉。 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 03/09/2011 : 21:31:15
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quote:
Originally posted by MACOS8
1. 東西向快速道路跟公道五的問題一樣，僅沿頭前溪南岸運動，跟北向關係不大。
這兩條對竹東方向的運動影響比較顯著。另外這兩條都是一炸就斷的，真的都到登陸戰的時候，該炸該拆的就得炸。
2. 從新竹上湖口台地的戰略級道路就是台15(不是台17喔), 台1, 中山高, 北二高跟台三
其中北二高上關西段非常好封鎖，可以不列入計算，剩下幾條如果從鳳山溪口進(規避頭前溪的地理障礙)你的確可以在三十分鐘左右進攻鳳山溪北斷崖。不過你別迴避這個問題，要上鳳山溪斷崖有用的路就是這幾條，就算現在交通發達還是這幾條。如果國軍的兵力守不住這幾條隘口的話，那根本不用提台北保衛戰。哪天你騎個摩托車，拿個二萬五在那邊逛逛就知道了.
另外台15直接被坑子口看著，所以要打通台15就要先拿下坑子口，台1跟國道1都被裝甲兵看著。
新埔-龍潭道路、台3是其他"極近"步兵單位的防守區
3. 頭前溪障礙只有對於從頭前溪以南向北推進的單位是障礙。從頭前溪以北，鳳山溪進來的單位來說最大的地理障礙是鳳山溪北側的斷崖。這點您多跑幾趟應該會有比較好的認知。
4. 另外湖口並不是一個丘陵而以，他的範圍不是只有裝甲兵基地那塊喔。另外湖口裝甲兵看的也不是只有香山南寮。香山南寮自有十八尖山與坑子口等單位照應。另外整個台地面上有沒有永久掩體、單位分布如何小弟不做批評..
您太看重新竹那塊了。事實上有能力打新竹的話，那不如直接在永安大潭一線開一個戰區。
你會提第一點那就代表你真的很久沒來過新竹了，東西向和公道五是快速道路，他拓寬了新竹市老舊道路，以公道五來說，他路經溪洲橋、竹北橋(頭前溪橋)、六家橋(經國大橋)，由於它是東西向，在很短的時間內就可以直達園區，沿途三座橋樑可以確保部隊往北展開，不是東西向就不重要，麥寮往雲林也是東西向的，他就只有一個出入口封死就全死了
而這兩條是很難炸斷的，原因是在於他是沿河興建，下面還有堤防道路，在興建時有特意避開避免遮住，公道五有大半都是一般路面，不是高架，親自來看看
這兩條東西向的道路主要是縮短新竹和竹東的時間，但是他也縮短了登陸點到新竹市的時間而且是大幅度縮短三倍以上的時間，當初在興建的時候我就去抗議過了
第二點，她和濁水溪不同，沒那麼大，步行車輛都可以直接越過，接下來你面對義民廟，左起鳳山隧道右至關西休息站，總長26公里，整個正面全部都是平原全部都可以進行攻擊發起，你要怎麼檔？
其次，關西休息站？從新竹空軍基地起進入市區轉香山進北二高，兩個小時內可以到龍潭，到關西也才三十分鐘，也就是你空軍基地擋不下來三個小時內將以湖口裝甲旅的兵力在26公里長的正面對多點攻擊進行防禦
第三那個不是障礙我肉眼看過，親自上去過，20年前那個是障礙但現在不是，他和八卦山最大的不同是，八卦山是從內往外打，對方打不到也有掩體，反之湖口並不是
第四點，請你告訴我新竹市兩個十八尖山，哪一個有駐軍了？請你以新竹為中心指出最近的駐軍
我看重是因為新竹的交通位置很關鍵，這是當年設置科學園區的主因，台灣鐵路有山海線之分，海線就是竹南到彰化，這條線沿線基本上可以進行反登陸防衛，火車載兵到點直接在鐵路上放人就可以進入陣地構築，新竹是到竹南前的大站吞吐量很夠，一但南部出是可以藉由在新竹集結快速運往南部
但是和彰化不同，彰化有絕對至高點八卦山，新竹沒有唯一可以稱的上算是的也只有十八尖山但是十八尖山的問題和麥寮一樣都很危險
公路交通，新竹市也囊括一高和二高，倆者間可以快速的轉換運輸，離開新竹往南就要到台中走台中環道，和新竹不同的是新竹只要轉換交流道就可以了
而另外新竹兩高的交流道都擁有寬大的腹地，一高鄰近科學園區可以就近集結上高速公路，二高進香山中華大學有一整條景觀大道可以集結
兩個及節點又非常接近，通過市區三十分鐘不到就可以調整
往北離龍潭很近，竹北市政府前夠大，我忘記是哪一年了在市府廣場前進行大規模直升機救援行動，可以容納30架的直升機整補起降，比龍潭更靠近南部也更方便調度，當然很多地方都可以這樣做，但是兩個小時不到就可以建立一個維修起降基地又不影響多數人也只有那邊，物資可以直接從陸航經陸運交通運抵 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/09/2011 : 21:55:33
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在新竹能展開的正面,就算將民宅除去當成平原,最大約十公里上下.其餘的地方都是山路,交通網能夠展開的部份也有限,全都是不利於大部隊展開的地區.....到龍潭一帶不是不能走,但是這種無法確定補給跟支援的山路突擊,交給特種部隊去幹好像可行?老實說就算放給別人去鑽,就算鑽到龍潭,那也是跟連勤預設的特種部隊撞上.....
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 03/09/2011 : 22:48:35
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1. 26公里!? 好笑了, 飛鳳山直接被無視，頭前溪可以直接開到鳳山溪河谷了, 基本上接近新埔以東，河谷寬度只有約1km左右，能交通的路線只有兩條(南岸北岸各一條), 你沒有空間展開部隊
2. 公道五與東西向快速道路上都有可以炸跟封鎖的高架路段節點。並沒有那樣誇張。跟東西向快速道路平行的平面道路並沒有從頭通到尾
3. 相對於坑子口山來說, 18尖山的地位反而沒有那樣重要。你只要控制了坑子口山，基本上頭前溪到新屋南邊一帶都在火力範圍中。
4. 湖口有沒有反斜面? 當然有，但是不是在裝甲兵基地那塊, 千萬不要把湖口那塊想小了...
5. 新竹縣政府前面那塊地最多只有60m X 60m, 你要放30架直升機!?
從新竹往北攻最能向北展開的區域就是竹北那一塊，這就是天然地形的限制..
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 05:10:52
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quote:
Originally posted by MACOS8
1. 26公里!? 好笑了, 飛鳳山直接被無視，頭前溪可以直接開到鳳山溪河谷了, 基本上接近新埔以東，河谷寬度只有約1km左右，能交通的路線只有兩條(南岸北岸各一條), 你沒有空間展開部隊
2. 公道五與東西向快速道路上都有可以炸跟封鎖的高架路段節點。並沒有那樣誇張。跟東西向快速道路平行的平面道路並沒有從頭通到尾
3. 相對於坑子口山來說, 18尖山的地位反而沒有那樣重要。你只要控制了坑子口山，基本上頭前溪到新屋南邊一帶都在火力範圍中。
4. 湖口有沒有反斜面? 當然有，但是不是在裝甲兵基地那塊, 千萬不要把湖口那塊想小了...
5. 新竹縣政府前面那塊地最多只有60m X 60m, 你要放30架直升機!?
從新竹往北攻最能向北展開的區域就是竹北那一塊，這就是天然地形的限制..
1.飛鳳山當然無視，你從南寮過去飛鳳山，快的話不到一小時就到了，就算炸掉東西向最多兩小時到達，而飛鳳山在東邊基本上是山路，從新竹市過去是一般交通道路這是根據東西向相關道路擴建的，但是從竹北過去道路就沒那麼好
相信我絕對有空間展開，你會說沒有是因為你只參考地圖而已，我是實際走過
2.有絕對不是你說的沒有，你會說沒有是因為你沒走過，你把網路地圖放大到10延東西向看一次，你會發現東西向旁邊有一條白白的道路，那條道路是距今約10於年前國軍演習作戰在使用的堤防道路，作戰地點就是在河床
公道五也是同樣的狀況，從東起六家橋那邊開始就是地面到路，跨過中山高往西，過雙警命案現場到達新竹最大油庫，那邊現在是高架橋，但是可以左轉接光復路轉彎點大約是現在世博新竹館預定地，那邊就可以接中華路光復路等地，所以完全不存在你說的問題
3.坑子口山守不住的，坑子口守的住那要怎麼登陸？八卦山在裡面他才守的住，和坑子口相比園區的地形地勢和腹地更適合，十八尖山也遠勝於坑子口
4.不然你以為我看哪邊？
5.你真的沒來過新竹後，縣政府他前面的廣場是包含一段道路的，總長約300M寬約60-70公尺，縣府廣場加上縣政六路這是一條直線，然後光明路東西貫穿，光明路本身就是六線道
物資運送也不可能依靠直升機，面對縣府廣場右手邊就是一高交流道，龍潭經二高轉一高這條只要一個小時，左手邊就是竹北火車站和台一線，右手邊再遠一點就是高鐵整個區域就是超大的停機坪，當年艾利之所以會選在那邊當只會中新直升機起降就是考量到這些方面，下飛機縣政府斜對面就是東園醫院，左前方就是消防局不遠處就是縣府運動中心(難民收容所)
說實話全台灣我跑那麼多縣市稱得上交通樞紐的三個台北、新竹、彰化，彰化這後援方面比較次，但是彰化有八卦山保護，台北有重兵戒備本身也是盆地，只有新竹在這方面最差，不打新竹你要打哪？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 09:50:47
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想請問那個估計一小時兩小時到,是哪種時速?大部隊前進的平均速度是腳踏車等級,甚至是長跑選手等級,不是汽車等級,老共老的參謀手冊中,裝甲部隊的時速在己方完全控制區域也只能以30~40km/hr來算,有敵火時更是減半甚至1/4......
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反登陸戰
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