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ggeneration
路人甲乙丙
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876 Posts |
 Posted - 03/03/2011 : 03:19:40
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by 玖羽
很簡單啊，台北和高雄被占領，就等於從基隆到高雄的大城市全部失守，如果說在登陸初期美國還有些微來援的可能，那麼此時這個可能性將是0，接下來就是掃蕩戰的階段了
我確認一下，你指的是全島西部失守而不是只有高雄跟台北被奇襲佔領的狀況。
比如說台北被佔領，但是桃園到台南的守軍全部都能戰鬥，那國軍的大部分戰力也都還在。
嘛，對於國軍陸軍來說，延長這個被佔領的時間並且在過程中盡可能幹掉很多很多的解放軍，就是目的。至於方法我前面就在討論了。
當然，就如同前面早有人指出的，這種討論法對於假設性的案例是沒完沒了的，所以還是先回到歸納過去戰史整理出的戰術理論上吧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
要靠奇襲就想完全拿下佔領北高兩地
就讓我想到那句
"要跟沒有實務經驗的人講解一些他們無法意會的事情是有一定溝通困難"
北高兩市先不提軍方作戰單位
單就市區內外圍一堆分散的警憲甚至各官校單位就算狀況在不濟
連海巡署也拖出來湊數量的話在市區
5小時之內最少
也能湊出近萬名能拿t65k2的土步....
兩市制高點皆各有重兵駐守重要軍事據點
(更不用提其中一個還有海陸大本營...)
真要一口氣攻下這些點我看也是超過15萬解放軍踏上台灣島才辦的到事了
但是假定目標是以市內"政治上的目標"做佔領動作是可以做到的
要達成這種各地部隊沒有做出任何反應速度的奇襲
至少要用類似前蘇聯在布拉格之春的先用一些手段襲取機場
讓一定數量的空降兵去突擊一些關鍵的機關與建築物
但最多也只是做到這等程度
換言之就是送人去給人家包圍的份
不過很有可能有機會看到現在北高兩市憲警單位在承平時很少動用的.....
惡魔的發明---蛇腹式鐵絲網把被佔據區域各關鍵路口全圍起來 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9551 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 03:27:19
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Originally posted by skyflyer
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Originally posted by SK2
Skyflyer, you will love this:
http://en.wikipedia.org/wiki/Piper_PA-48_Enforcer
======================
Only champagne produced in Champagne can be called as champagne. Non-Champagne champagnes aren't real champagnes.
是啊 我对价格便宜量又足又好维护的兵器很有爱
面对美苏这种大家伙这种东西没用
但是面对中小国家，这种东西是很好的解决方案
我不認為阿
我認為面對叛亂游擊隊 也許是很好的COIN機
這也就是為何目前巴西的大嘴鳥賣得很好的原因
但是面對"國家"軍隊 這玩意其實很冒險
因為現在有一種裝備叫做肩射防空飛彈 (你們稱為便攜 我覺得這個翻譯比較好 RBS-15/刺針DMS就不是肩射)
這種螺旋槳飛機比直升機更需要擔心其威脅 (直升機可以靠貼地飛行儘可能降低被發現的時間和機會)
雖然說我們討論認為便攜飛彈很貴
但是其實相較於螺旋槳飛機還是便宜的多
http://en.wikipedia.org/wiki/9K38_Igla
一組Igla用不到100萬美金 國軍之前買刺針恐怕是因為備射彈買的多才會貴
我覺得這個討論串有意思在於
過去我們討論登陸/反登陸都太偏重攤頭工事設置或是火網編成
但是忽略了兩點
1. 敵軍可能會使用直升機機降營級以上之部隊於內陸縱深或是攤頭附近高地/要點
(一如英法的蘇伊士運河登陸作戰)
2. 敵軍登陸時不會白癡到對於設防良好的海岸發動強登 因為這失敗率太高
所以再登陸前會儘可能的使用艦砲 飛機進行火力準備
但是現代因為艦砲口徑縮水(共軍主力艦最大口徑艦炮僅130mm 新一代驅逐/護衛艦口徑皆為100mm/76mm)
加上主戰艦艇太貼近海岸直接使用艦砲射擊過於冒險 (岸防反艦飛彈)
所以必先大量使用飛機對縱深目標進行炸射 防空壓制,
再直接使用A機掩護U機 在攤頭後方機降或直接攻擊岸防部隊掩護登陸舟波
所以其實反登陸的重點不僅僅是過去的打船/艦艇
而變成打直升機或密接支援攻擊機
如果能夠有效的讓防空飛彈陣地"撐下去" 至少有三個結果
1. 讓登陸軍無法再登陸戰發動前摧毀岸防飛彈部隊/火砲陣地
所以登陸舟波無法免於岸防飛彈威脅 登陸的攤頭會一直籠罩在守方火炮的威脅
2. 無法有效的使用直升機機降縱深 包抄攤岸守軍
也無法使用直升機提供火力支援
3. 由於第一,二點 無法有效的控制縱深或癱瘓敵軍防禦體系
守軍可以在判斷主要登陸點後 集結該戰區的機甲部隊 在立足未穩的時候把敵軍趕下海
所以 如何把防空網建立成像打不死的蟑螂一樣 變成首要問題
另外就是灘頭防禦還是縱深防禦的老Argument
我認為普羅米修斯拿漢城/仁川戰役當例子很對
因為如果攻方成功開闢港口 讓第二第三梯隊的重裝部隊成攻上陸
基本上守方會難以支撐
我再延伸麥寮港的討論好了
要是中共有一個機步師 真的在麥寮/台中港登陸 國軍肯定會無法拘束住 更不要提反推下海
(跨戰區集結也非常困難 西部南北向交通太過仰賴橋梁)
但是反過來看 如果像是過去幾次漢光一樣 在沙灘/防坡堤上挖起簡易工事
就妄想能擋住兩棲戰車 艦炮 和空中炸射也是不切實際
但是反過來看 台灣西海岸平原的寬度很小 北部根本不用提 海岸後方沒多遠就是丘陵和台地(北大屯山系 過淡水河就是林口 桃竹苗台地)
中部 海岸後方就是大肚台地 八卦台地
南部則是海岸後方就是大平原 縱深可能寬20km才接觸到 中央山脈
所以我的想法是至少在北部和中部 可以走"不在攤岸接敵 但是不放棄攤岸"
把部隊放在離攤岸81迫擊砲射程內(1~2km 看狀況) 而非在步機槍射程內(200~300m)
陣地僅可能利用丘陵/台地 或是住民地 以提供登陸軍艦砲火力支援的反斜面
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/03/2011 03:44:27 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
876 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 03:44:00
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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因為現在有一種裝備叫做肩射防空飛彈 (你們稱為便攜 我覺得這個翻譯比較好 RBS-15/刺針DMS就不是肩射)
這種螺旋槳飛機比直升機更需要擔心其威脅 (直升機可以靠貼地飛行儘可能降低被發現的時間和機會)
雖然說我們討論認為便攜飛彈很貴
但是其實相較於螺旋槳飛機還是便宜的多
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一組Igla用不到100萬美金 國軍之前買刺針恐怕是因為備射彈買的多才會貴
我覺得這個討論串有意思在於
過去我們討論登陸/反登陸都太偏重攤頭工事設置或是火網編成
但是忽略了兩點
1. 敵軍可能會使用直升機機降營級以上之部隊於內陸縱深或是攤頭附近高地/要點
(一如英法的蘇伊士運河登陸作戰)
2. 敵軍登陸時不會白癡到對於設防良好的海岸發動強登 因為這失敗率太高
所以再登陸前會儘可能的使用艦砲 飛機進行火力準備
但是現代因為艦砲口徑縮水(共軍主力艦最大口徑艦炮僅130mm 新一代驅逐/護衛艦口徑皆為100mm/76mm)
加上主戰艦艇太貼近海岸直接使用艦砲射擊過於冒險 (岸防反艦飛彈)
所以必先大量使用飛機對縱深目標進行炸射 防空壓制,
再直接使用A機掩護U機 在攤頭後方機降或直接攻擊岸防部隊掩護登陸舟波
所以其實反登陸的重點不僅僅是過去的打船/艦艇
而變成打直升機或密接支援攻擊機
如果能夠有效的讓防空飛彈陣地"撐下去" 至少有三個結果
1. 讓登陸軍無法再登陸戰發動前摧毀岸防飛彈部隊/火砲陣地
所以登陸舟波無法免於岸防飛彈威脅 登陸的攤頭會一直籠罩在守方火炮的威脅
2. 無法有效的使用直升機機降縱深 包抄攤岸守軍
也無法使用直升機提供火力支援
3. 由於第一,二點 無法有效的控制縱深或癱瘓敵軍防禦體系
守軍可以在判斷主要登陸點後 集結該戰區的機甲部隊 在立足未穩的時候把敵軍趕下海
所以 如何把防空網建立成像打不死的蟑螂一樣
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好像又回到機動防空武器的範疇呀
除了機動防空之外各傳統炮兵單位的疏散與偽裝依舊十分重要
如何在撐過敵方海空軍的壓制後在登陸方還未在灘頭站穩時以密集的炮擊火力
短暫打亂登陸方對登陸場的使用排程製造讓登陸方在登陸場前撲後繼
擠成一團的狀況看能不能爭取機會用幾波多管火箭打掉大半登陸部隊
這樣防守方就算爭取到極有利的開始
借此一問戰史中有無使用集束炸彈或多管火箭對正在搶灘登陸的一方進行火力壓制的範例 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 03:46:05
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quote:
Originally posted by 玖羽
很簡單啊，台北和高雄被占領，就等於從基隆到高雄的大城市全部失守，如果說在登陸初期美國還有些微來援的可能，那麼此時這個可能性將是0，接下來就是掃蕩戰的階段了
佔領這兩個地方不難，不怕死機降衝進去，然後升旗在名義上這個就叫做佔領了
事實上真正意義上的佔領，代表你已經擊潰新竹台中宜蘭屏東各地的部隊，總數三十萬人各型輕重裝甲
就算讓你僥倖佔領台北市某部份，新竹台中裝甲部隊最多三小時就可以到，宜蘭那邊還有一堆小狗等著咬你，你馬上就會被包圍了 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 04:20:51
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
這樣登陸部隊就可以很簡單的獲得濁水溪以南，東西向快速道路台西古坑線(78線)以北，國道中山高以西的地盤。
這邊沒有太多的市鎮需要攻略，市鎮也沒有太複雜的街道與高樓。
守軍基地都在台一線以東，就算戰時駐點進去也是兵力稀薄的輕步兵營。
南面還有北港溪、新虎尾溪可以做前進防線跟第二道防線，這也是沒橋過不了的地方。
麥寮港，兩個案子一個是中油的，還沒蓋好，另一個是六輕的，已經蓋好了腹地不大
只是你確定要麥寮港嗎？
麥寮港港內參觀限制，必須搭乘特定改裝車輛
另外他彰化那邊有砲陣地 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9551 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 05:14:59
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quote:
Originally posted by huangmin95
事實上真正意義上的佔領，代表你已經擊潰新竹台中宜蘭屏東各地的部隊，總數三十萬人各型輕重裝甲
總數因該不會超過5萬的常備野戰部隊 就算把甲種/乙種後備旅加起來恐怕也沒有10萬
一個旅大約3000人 戰時把工通化等都配屬下來也不會超過5000人
30萬人可是60個旅 但是實際上能有10個常備旅 加上一倍的後備旅
加上憲兵 海陸 等零星防砲警衛部隊 怎麼算都不會超過15萬
早就沒有30萬輕重裝甲部隊在西海岸了
(90年代還有可能 感謝精實案 精進案 替代役 以及役期縮短巴)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/03/2011 05:18:04 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 07:41:27
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Originally posted by 玖羽
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Originally posted by SleeplessPrometheus
咱們討論的前提不一樣好吧
我是針對他的全島死守說的
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville
我們本來這一串的前幾頁都是在講全島死守為前提的，你這嘴炮說法就不用來亂了。 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 08:33:46
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
總數因該不會超過5萬的常備野戰部隊 就算把甲種/乙種後備旅加起來恐怕也沒有10萬
一個旅大約3000人 戰時把工通化等都配屬下來也不會超過5000人
30萬人可是60個旅 但是實際上能有10個常備旅 加上一倍的後備旅
加上憲兵 海陸 等零星防砲警衛部隊 怎麼算都不會超過15萬
早就沒有30萬輕重裝甲部隊在西海岸了
(90年代還有可能 感謝精實案 精進案 替代役 以及役期縮短巴)
我會加上警察，目前台灣警力大約六到七萬，多數都是在北部中部，大概可以算他五萬
加上後備正規替代役其實剛好可以拉到三十萬
別忘了她前面講的可不是正面硬漢全部殲滅北高兩市部隊 |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 08:49:52
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另外就是灘頭防禦還是縱深防禦的老Argument
我認為普羅米修斯拿漢城/仁川戰役當例子很對
因為如果攻方成功開闢港口 讓第二第三梯隊的重裝部隊成攻上陸
基本上守方會難以支撐
我再延伸麥寮港的討論好了
要是中共有一個機步師 真的在麥寮/台中港登陸 國軍肯定會無法拘束住 更不要提反推下海
(跨戰區集結也非常困難 西部南北向交通太過仰賴橋梁)
不要忘了我之前提到的沖繩戰，美軍在輕鬆上陸而且相當深入沖繩島內陸之後，才第一次遭遇日軍的堅強防禦。
港口跟機場都打開了，可接下來的戰鬥美軍還是打的跟地獄一樣。
在義大利半島盟軍更是成功登陸了好幾次，但義大利半島的德軍一直到戰爭結束都還堅守著防線。
最後，二十世紀第一場反登陸戰名曰加里波里，在各種因素之下就是一個開了港口裝備人員一直上陸，卻還是攻不破敵軍防線的案例。
仁川登陸會成功的原因，除了麥克阿瑟夠大膽之外，釜山包圍網吸引住了北韓的大量兵力讓她們後方空虛才是主因。
如果面對的是埋伏在海岸直接觀測範圍以外的龐大隱藏陣地，就算港口開好裝備兵力上了岸，你還是得一個陣地一個陣地去肅清。
這也是為啥我敢說就算台北港或高雄港或麥寮港被奪取，國軍還是可以有勝算的原因。只要不蠢到跟沖繩的日軍參謀長勇一樣，支持放棄防禦陣地的無謀逆襲反而被登陸軍吃掉大量兵力的話。
（附帶一提，國軍目前已知的作戰計畫中，就充斥著很多我個人認為非常無謀地企圖衝向灘頭的逆襲，尤其是裝甲跟空特出身的軍官特別支持，而絲毫沒有考慮到登陸軍防空跟反戰車戰力會非常強大的問題）
就算在諾曼地，登陸其實只是一件小事。電影SPR中摧毀岸防碉堡之後，用幾個旁白文字跟簡單的對話帶過，造成米勒上尉的遊騎兵連壞滅的真正原因，可不是奧馬哈灘頭的MG42，是接下來對於諾曼地半島上無數小陣地的掃蕩戰。
國內有專題談到這段的只有星光一本《諾曼第灘頭戰》，是從D-Day結束之後才開始的，相當值得看。
這兩天比較忙，等我有時間長談瓜島的時候，我們還會再提到這個問題。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/03/2011 09:02:33 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 09:58:33
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我之所以會舉仁川登陸跟麥寮港做為例子，原因有幾個。
1.台中有港而且是商港，而且有機場。但是台中港布防嚴密且現地人口眾多，那打起來少不得雙方傷亡慘重。
登陸部隊會面臨未上岸就是反斜線的重炮轟擊，並且一上岸進進入逐屋清掃的市街戰。
本身與牽連的平民多，特別是受牽連的平民死傷慘重的話並不利於之後的統治與戰略目的的達成。
2.登陸麥寮的話，船團可以在過澎湖後再改變航向。就像1.講的，台中有些優越的地方，有空港有商港，看起來誘惑力大。
所以只要一開始態勢擺出要登陸的是台中但是在最後卻是登陸麥寮港，就可以誘使守方大軍往台中集中。
而台中本身的地理環境以陸戰來說又是易守難攻型的，所以在此時轟炸大甲溪大肚溪濁水溪等東西向河流上的橋樑做陸地切割作戰並不會引人疑竇。
3.麥寮台西部份人口稀少多老弱，如果無另調守備旅駐防基本上是等同空地。
最近的守備旅在大林，是新訓單位。炮陣地也是訓練單位，所以無法立即的對登陸部隊做出反擊。
就算有所反擊也是火力稀少，登陸部隊的武直與炮兵可以快速的消滅。
登陸部隊登陸後除麥寮廠區之外，需要鎮壓的地方不多，如果居民沒有武裝的話，那可預期平民死傷將很低。
平民死傷低就有助於之後的統治與戰略目的的達成。
所以會很像仁川登陸戰的北韓軍力，北韓那時在漢城仁川的部防人力還比較多的。
所以如果注意力擺在台中的話，那將會像北韓那樣，預備兵力增援麥寮港時，登陸部隊的兩棲登陸戰車已經上了麥寮港北岸了。
4.台西麥寮土庫虎尾地區旱田多，有利於機降與裝甲運動。所以當兩棲裝甲部隊上陸後可以快速的展開。
當部隊展開後不止有利於後續部隊的展開，同時守軍的多管火箭與炮兵即使集結炮擊也難收重大效果。
而麥寮港本身比較差的事是它有一半以上的港的下貨能量是石油氣/液態碼頭，能下重貨的只有東面靠陸的碼頭。
但是如果以兩個兩棲裝甲師為登陸第一波主力，兩棲戰車可以在港北面兩灘與港南面三點登陸，並不需要用到碼頭設備。
而兩棲登陸部隊本身也有自己的野戰防空網可以部屬已抑制守方的武直。
反倒守方的防空飛彈因為射向與射程的問題所以如果沒部屬在雲林，基本上是無法發揮作用的。
等到控制了麥寮港後在由重貨(運煤碼頭)下MBT與S-300等重貨下來。
如果能在D+24小時內運上第二波的野戰裝甲部隊與中程防空部隊，
那基本上就可以憑這幾個師的兵力與轟炸後造成的人為天險去守住這一塊地區。
當登陸的野戰重裝師可以達三個師以上的兵力的時後就可以開始一邊保持防線的堅強一邊往南推進施壓。
5.麥寮台西這個地區的人文特色就是外移人口多，而且有相當比例的黑道、警察、軍公教都是這地方出身的。
台北的三重蘆州跟高雄都有很多雲林人移住，而留在雲林的多是這些外移人口的父母親戚。
所以當佔領此處後可將居民集中管理並善待，然後就是開始唱『以戰迫和』的統戰戲碼的時後了。
這樣的作戰想定有幾個缺點。
1.如果在登陸時守方夠狠夠果決，直接對麥寮廠做炮擊轟炸，這將會對首波登陸部對造成相當嚴重甚至於慘重的傷害。
因為那是個時化工業區，別的沒有就是有成千上萬噸的易燃物。
不過砸下去了，王董們不曉得會怎樣叫就是了。
2.就算斷掉外圍的交通節點，但是在預定佔領區內還是有致命但是得保留的橋梁，
所以工兵架橋車是非常關鍵的設備，首波登陸跟著上來的數量要夠才行。
3.此地民風驃悍異常，又是綠營重地，所以如果居民已經武裝起來了，
那可能連路邊的歐巴桑都會對敵方丟手榴彈而不是石頭。
鄉下種田的歐巴桑丟這種東西可是挺有戰鬥力的......
這對於以裝甲機步為主力的登陸部隊而言，實際殺傷力並不大，只是心理壓力大。
但是又不能殺太多平民，因為殺了之後就沒辦法唱下一齣『以戰迫和』的統戰戲碼
反倒會造成在北高兩地有同仇敵慨的義勇軍產生，這可是殺父殺母的血仇.............
這種事要是攻上台中的話，那後果會更嚴重，不管是家中長輩是死於守方炮火或是登陸方槍口下，那都是血仇的理由。
因為本來就是敵對雙方，守方反擊是義務也是權利，但是對守方而言，所有的傷亡的產生都可以歸疚於登陸方要打這場仗。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 09:59:58
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
如果像是過去幾次漢光一樣 在沙灘/防坡堤上挖起簡易工事
就妄想能擋住兩棲戰車 艦炮 和空中炸射也是不切實際
然後說到這個，我就想到去年步兵戰術扯到反灘頭的事情。
其實我主張的並不是灘頭堅固而後方空虛。
如果仔細看可以看出我講的最多到旅級火力，多是以營級為主力。
因為這只是在講灘頭一線，後方第二線守備部隊與第三線常備打擊部隊都還沒算進去。
唯一有扯到這灘頭守備旅之外的就只有岸基反艦飛彈。
所以並不是只有灘頭守備部隊這個硬蛋殼。
而且為啥灘頭守備部隊要以步炮機槍為火力核心並且將其大量配屬到下級?
原因除了以完全不考慮到機動的異常編制的火力來對登陸部隊做打擊外，較大而射程遠的火力也可以用較少的兵力守著較大的海岸線。
並且希望在登陸方岸轟火力下就算折損50%火力也還可以頂著遲滯登陸部隊12小時以上，並盡量造成登陸部隊的傷亡。
而防空的部份交給第二線的城鎮掱備旅會比較適合。
所以才會說灘岸守備部隊用工事與廉價的迫炮重機槍為火力核心，
將120迫配到連級，將81迫與50機槍配到排級，步槍兵並以此為火力核心守住離海五百米的這個範圍。
等到被打破後殘兵才在不抵抗且全速後退，重裝備都可以不要了，記得帶走你的步槍機槍榴彈槍就好。
退到第二線城鎮守備旅的範圍內，整編成城鎮守備旅的預備部隊。
當敵兩棲部隊上陸已建立並準備擴大攤頭堡已利後續部隊運送的時後，阻擊遲滯的是靠城陣守備旅。
城陣守備旅如果一營改成加一連防空連的六連制，除了要地防空之外還可以防止敵方機降。
因為就是思考了很多年後覺得，三三制與聯兵旅的營級都不足以應付現代這種四五萬兵力投入加立體機降的登陸作戰。
因為三三制與聯兵旅這些編制是承襲美軍，可人家是以攻擊為主的野戰編制，並且有個強勢的空軍與火力支援。
但是這種事情是不可能發生在我們的守備旅上頭的。
所以很久以前就有提問過，是不是守備旅應該要改編制。
我很贊成丙大以前提過的大步兵連這種編制用在守備旅上。
透過更改編制將守備旅量身打造成專責國土守備的部隊與裝備，別的不用會就只會打這種現地住民地戰爭就可以了。
使用傳統且較廉價的武器，甚至於舊貨都可以，使用金馬地區防務的那種炮兵為火力核心的思維去強化守備旅的火力。
透過一二線不同編制與武裝的守備旅削弱(請注意是削弱而不是殲滅)遲滯(請注意是遲滯而不是阻擋)登陸部隊的攻勢。
藉由守備旅的削弱與遲滯的動作把登陸部隊盡量的拘束在比較小的範圍內，
再由常備的裝甲機步甚至於僅存的空中武力去做最後的衝擊與掃蕩。
所以是層層削弱，而不是攤岸決戰或是登陸後決戰的兩個選項中的一項。
對於身處該戰線的守備部隊而言，現在打的這場就是決戰。
對灘頭守備旅來說攤頭是決戰，對城鎮守備旅來說第二線城鎮戰鬥是決戰，對常備打擊旅來說，只要衝進去就是決戰。
如果在戰術上不把各線都視為是決戰，那就會有一潰千里的狀況產生.......
也因為是這樣的思維，所以我很少提到榴炮、多管火箭、飛彈這些昂貴的設備。
反而是以步槍機槍重機槍、榴彈槍迫炮這些機槍步炮為火力主力，因為這些都便宜
一枚地獄火平均成本$68,000美金一枚，這可以買六門M224 60迫炮($10658)有找，買近三門M252 81迫炮($24717)，買四門M2HB.50機槍($14000)。
那標槍更貴了，要18萬美元以上，
當然地獄火或標槍有其好用與擅長的地方，這樣比較並不是要抹殺這東西，因為MBT的威脅對步兵而言也是很驚人的。
但是若以純粹殺傷敵步兵的角度來看，守備旅並不是那樣需要這些昂貴的導引武器，只要適度的在一些地方配屬就可以了。
而且因為機動範圍小，反倒是大量的步兵火炮跟重機槍會是加強殺傷力的比較好的選擇。
直射反裝甲用一發兩千七的AT4CS就可以了。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 03/03/2011 10:42:16 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 10:02:06
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
因為現在有一種裝備叫做肩射防空飛彈 (你們稱為便攜 我覺得這個翻譯比較好 RBS-15/刺針DMS就不是肩射)
Sorry to be picky, but I am not sure if you want to bring RBS-15 for hand-carry/held
http://www.fmv.se/upload/6009/H%C3%A4rn%C3%B6sand%20RBS15%20MKIII%20utprovning.JPG
XDD
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Only champagne produced in Champagne can be called as champagne. Non-Champagne champagnes aren't real champagnes. |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 10:33:48
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Originally posted by 慎．中野
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另外就是灘頭防禦還是縱深防禦的老Argument
我認為普羅米修斯拿漢城/仁川戰役當例子很對
因為如果攻方成功開闢港口 讓第二第三梯隊的重裝部隊成攻上陸
基本上守方會難以支撐
我再延伸麥寮港的討論好了
要是中共有一個機步師 真的在麥寮/台中港登陸 國軍肯定會無法拘束住 更不要提反推下海
(跨戰區集結也非常困難 西部南北向交通太過仰賴橋梁)
不要忘了我之前提到的沖繩戰，美軍在輕鬆上陸而且相當深入沖繩島內陸之後，才第一次遭遇日軍的堅強防禦。
港口跟機場都打開了，可接下來的戰鬥美軍還是打的跟地獄一樣。
在義大利半島盟軍更是成功登陸了好幾次，但義大利半島的德軍一直到戰爭結束都還堅守著防線。
最後，二十世紀第一場反登陸戰名曰加里波里，在各種因素之下就是一個開了港口裝備人員一直上陸，卻還是攻不破敵軍防線的案例。
[/red]。
中野兄，我們看一下沖繩登陸戰的地圖
以主力的四個登陸點集中的現在的嘉手納町到那霸市這一段來說好了。
這一段在地圖上看起來幾乎沒有高度，但是由空照圖可以看的出來，即使現在是沖繩的繁華地段但是還是可以看到有許多的珊瑚礁浮陸後的小丘陵地。
但是海灘線寬度很短，沙灘只有幾公尺，幾乎一離灘就是進入丘陵地。
北面最寬的讀谷村的平地也不過就是平均3km左右就進入珊瑚礁丘陵地。
所以日軍有很好的守備地質與地型可以利用，並且花了很長的時間修築工事。
而且海岸線長度與兵力與炮兵火力相比，兵力並不充分，而登陸灘頭狹窄也不利於炮兵火力發揮。
所以放美軍先上陸是正確的作法，
但是這種條件要拿到台灣來說，就地型來說大概就是花東與北海岸。
如果台北高雄與花東防衛要以這種方式參考作戰我覺得很不錯。
就算差一點，台中也可以算是。
但是如果是中南部，那就跟本是兩回子事了。
中南部，狹義一點的說算台中以南到高雄以北這一段，可參考的應該是諾曼地登陸。
這邊都市不密，無天險地型可利用於切割敵軍讓守軍固守，如果要營造出跟沖繩一樣耐打的工事也缺乏相對的地質。
這邊雖說寬度不大，但是也有個沖繩的平原寬度的十數倍以上。
雖有季節性的不利於運動作戰的因素，但是基本上就是個軟土質的平坦地型。
所以拿沖繩那套『先放上陸在來料理』的作法來用將會變成讓登陸部隊上陸後守方無險可依。
應該是像諾曼地那樣的要在灘頭就開始料理起，然後一層一層的像洋蔥一樣的，讓登陸部隊花時間精力與損傷去剝。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 03/03/2011 10:45:42 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2356 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 12:44:52
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大家说起伤亡以及平民死伤的问题
对台海战役平民死伤的问题我有不同的看法
君主论正确的指出 ：对新征服地区要先把当地平民杀怕了 然后再施恩才是正确的做法
不杀怕，他就不服 对你的怀柔也不会感恩
要先通过残酷的杀伤降低新征服地区平民的战后期望值
典型案例就是二战时候的德日 被英美的空袭杀伤了多少平民？被美英打死了多少士兵？东京一把大火就是10万人，还有广岛、长崎 杀疲了 ，投降了 敌人不杀了 自己也不反抗了 占领军的有效统治也就建立了
德日的战死者及死亡平民家属对英美占领军有什么游击反抗动作？？群众是“畏威而不畏德”的 切记切记
反面的例子就是美军在伊拉克 战打得太顺，对平民杀的不狠 反倒反抗力量风起云涌
这种做法很不人道，但是 历史事实雄辩的证明 先用残酷的力量进行杀伤，让被征服方平民感到能活下去就不错，这时候再停止杀伤并适当怀柔让平民确实活的下去，他们反倒会感激了，配合你的统治
台海战役千万不要打 但如果要打，而且我是大陆总指挥的话 我一定会要求解放军不用顾忌平民死伤--该封锁封锁、该空袭空袭、该炮击炮击 最大限度摧毁国军反击力量并让台湾平民产生“能活下去就不错，都是台独政府惹得错”的心理状态再大规模登陆建立统治。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 13:52:24
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quote:
Originally posted by skyflyer
大家说起伤亡以及平民死伤的问题
对台海战役平民死伤的问题我有不同的看法
君主论正确的指出 ：对新征服地区要先把当地平民杀怕了 然后再施恩才是正确的做法
不杀怕，他就不服 对你的怀柔也不会感恩
要先通过残酷的杀伤降低新征服地区平民的战后期望值
那種打到讓人無望的戰爭都是持續數年的狂轟爛炸.而且
因為復甦太快,外來因素建立起的利益輸送也是給了她們
足夠的藉口,所以這些人都是骨子裡依然恨得很兇.
不然要速戰速決就會變成像二戰的波蘭法國,很多人都覺
得自己還沒有開始努力過,所以後來的遊擊隊一堆. 台灣
因為連打都不算打就給了日本,也是ㄧ樣. 少數的範本還
是法國.大革命之後陷入地區性的紛爭, 才在拿破崙的掌
握下變成有實力的國家.只是內鬥的觀念根深蒂固.... |
Edited by - LUMBER on 03/03/2011 13:53:01 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 15:40:06
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而且大量屠殺以瓦解平民反抗心的反例像是中國，
日本人殺多少中國平民去了，這不是大陸很愛提的嗎?所以我想就不用說了。
但是當時的中國人有怕過了嗎?大多數沒有.........
你說的造成10萬人死亡的那次1945年3月9日至10日東京大轟炸可是出動334架的B-29丟了超過兩千噸的燃燒彈，而這可不是只有這一次，而是一系列轟炸中最大的一次而已，在此之前還有一次2月23日至24日的174架轟炸，那才是用凝固汽油彈的開始。
1945年3月9日至10日火攻東京後不到30小時，317架B-29轟炸機又夜襲名古屋。
3月13日，日本第二大城市大阪也遭到了300架B-29的轟炸。
在5月26日美軍再一次派出470架飛機轟炸東京。
7月4日時美軍宣佈當時日本已遭受10萬噸炸彈的轟炸。
同年從1945年3月26日開始直至1945年6月21日結束為期82天的沖繩登陸戰，日本方面共有超過100,000名士兵被打死或俘虜。
在歷時3個月之沖繩島戰役中，日軍共出動1,900架神風特攻隊自殺飛機，擊沉數十艘盟軍艦艇及令超過5,000名美軍水手陣亡，而自己損失了1,465架神風飛機，2,200架其他日本飛機被摧毀，其中包括被擊毀在地面的。
所以在東京大轟炸後，日本人就怕了嗎?
沖繩戰役開打之前美國出動了1125架次的B-29，一架B-29負載是五萬四千kg，美軍在沖繩登陸戰前丟了6075萬噸的燃燒彈到日本去。
日本人怕了嗎???沖繩登陸戰的死傷數字好像不是這樣解釋的。
美軍本來有打算登陸九州的作戰計劃評估也不是這樣的認為。
事實上就一般日本人的回億錄都指出一件事，日本大眾到玉音放送前都還沒怕到。
多數人心中想的只是這場戰爭是輸定了，但是並沒有放棄抵抗，頂多是打到疲累了而已，在食物與物資的嚴重不足下產生重度的疲累感是很正常的。
日本人當年只能收聽到日本放送協會的廣播，那廣播內容都是軍部發布的東西，
對於這種事當然是煽動性的洗腦，這與平民的家恨可以結合在一起，所以怎可能會怕到?
就算是政府也是沒怕到，日本前首相近衛文麿也曾指出，東京大轟炸使日本開始考慮停戰。
注意~!!!是停戰，不是投降。
所以東京大轟炸這種戰略轟炸行為的目的主要是破壞日本生產戰爭物資的能力，以及降低日本人的士氣，在總體戰的論點中這是有效的。
但是要這樣就迫使交戰國怕到投降??
那再說德國
1943年11月22日，英國皇家空軍派出764架轟炸機，展開大規模轟炸柏林的柏林戰役。從1943年 11月到1944年2月，柏林戰役一共對柏林發起13次大規模空襲，其中9次的轟炸規模在500架以上，摧毀了柏林1/4的市區，四郊和市區內的 150多座電力、軍火、通訊設備和軸承工廠，炸死1萬多人，並使150萬人無家可歸。市區90%的建築被摧毀，樹木全部被砍光，水電系統也遭到破壞。
1945年4月16日，蘇聯紅軍調集了22000門大炮和白俄羅斯方面軍的10個集團軍，開始對柏林的總攻。5月1日蘇聯紅軍的旗幟插上了布蘭登堡門和國會大廈。5月8日德國投降。
所以那時後的德國人怕了嗎????
怕的話就不會是到5月8號才投降的。
所以這都可以證明一件事，大規模的轟炸毀壞得了硬體建築但是毀壞不了人心。
雖然說這聽起來好像很高調，但是確是很合理的。
戰爭本來就是一種屠殺的連鎖、仇恨的累積是以等比級數累計人次的。
所以殺的越多越會累積更多的仇恨，更不可能放棄抵抗。
只有當權者告訴有服從記律民族性的大眾投降才有可能放棄抵抗。
日本是因為有天皇在加上日本人的團體記律民族性使然，所以在天皇玉音放送後就放棄抵抗。
德國則是打到首都被佔領，老希自殺，第三帝國沒有領袖了才投降，
同樣的德國人也是重視記律的民族性所以才會一口氣的放棄抵抗。
所以這兩例都不能證明大量的無差別攻擊屠殺可以瓦解敵對意識。
就拿伊拉克北部的庫德族來說好了，庫德族在伊拉克境內有四百萬人口，這只是一個沒有國家的部族。
海珊用施放毒氣與轟炸村落等方式，在一九八七年與一九八八年於伊國北部庫德地區屠殺十八萬兩千名庫德族人。
這還只是海珊幹的個案，這兩事就殺了相當於5%的庫德族人。
這兩起屠殺是發生在庫德愛國聯盟（PUK）的地盤，當時庫德人正在狗咬狗，但是庫德愛國聯盟有因此怕了而投降海珊嗎?答案也是沒有。
所以想靠大量屠殺平民的方式讓對方怕了，那是不可能的。有權決定終止戰爭的只有當權者，而當權者是不會怕死多少人的，除非死的人是它。
而且有一定民主程度或是人民缺乏團體記律性(也可以說是充滿個人主義)的國家人民就不是當權者說要投降就會全面放棄抵抗。
海珊降了伊拉克人就不打了嗎?
也不是當權者決定要繼續打下去就會全民配合。
民主國家中因為民眾反戰而造成戰爭中止的最有名的大概就是越戰，而越戰的反戰原由也不是美國人怕了。
而台灣人....別以為現在兩岸氣氛好了就覺得事情就簡單了，別忘了台灣人可是在國民黨的反共教育下養成的。
如果老共攻台盡量不殺人，那還有斡旋的空間。
但是如果大量屠殺平民，那以前那些反共仇共教育，以及老共以前幹做的三反五反文革那些鬥地主的把戲又被想起的時後，那就沒啥好妥協的空間存在了。
誰想活過戰爭後又被秋後算帳活活鬥死?
兩千三百萬人大概得殺個五六百萬以上才能達到預算目標吧?
不過請參考東京大轟炸的運量，這不是幾十輪155榴炮擊能比的。
要殺完個五六百萬，也得看老共有沒有那多時間可以這樣殺..........
奧斯威辛集中營1942年1月20日開工，到1945年1月27日由蘇聯紅軍解放為止，三年的時間殺了110萬猶太人。
南京大屠殺的日軍暴行從1937年12月13日攻佔南京開始持續了6周，直到1938年2月南京的秩序才開始好轉，六周間殺了三十萬人。
附帶一題的，如果你想來次東京大轟炸一次燒死十萬人的話，以現在來計每架B-29的載彈量就當兩架抵一架轟六K好了，光3月9日到10日那趟就得要167架轟六K才能達到。
而且東京大轟炸還是因為日本人多木頭房子好燒的關係，相比之下柏林轟炸跟倫敦轟炸就沒死那多人，那邊石頭房子多，跟現在的水泥房子一樣。
所以要大量殺人其實是很花時間跟物資準備的。不是你想的這邊炮擊那邊轟炸就能大量的殺掉幾十萬人的程度。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 03/03/2011 16:28:19 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 16:23:45
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登陸話題滿可以討論的，歷史上的和架空的，專業討論就行了，材料挺多的
中野兄妳那個人人看速成教材來抗戰到底的想法我只好就當幽默了
不管在哪裏，大部分人都是騎墻的，不用太高指望，戰鬥能力倒都是後話
要是單看臺海的話，妳是不是要考慮貴島那裏除了妳這樣的抗戰到底的分子還有爭當區長的那壹派，
後面壹派雖然平常在臺灣社會上不發聲，但可都是有權有勢的又熟知內情的，如果加以老共的後援，他們未嘗不能先做掉妳們抵抗分子給老共當投名狀......
人家是押了身家在準備做，妳是聽八卦，是壹回事啊?妳那“殺人放火”的東西都從哪裏腦補來的，PLA至少要比米軍紀律好的多吧
偷兒版大的建議大善，腦殘共匪只要壹聽到臺灣國這幾字，壹定嚇得屎尿迸流，除了趕緊向臺灣國上翻幾倍的歲貢和更多的熊貓絕無它法，
這樣算下來的話，腦殘共匪現在壹年上七百億美元歲貢，翻幾倍以後差不多貴國都不用工作了，天天幸福的逗熊貓玩就行了
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Edited by - star3 on 03/03/2011 20:37:53 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 16:37:43
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李登輝接位的時後軍方發動政變，把李登輝抓了斃掉接管然後回復戒嚴?
這不是啥新聞了，也沒啥不好講的，我們這邊言論自由，這種事早就傳到不想談的程度了。
當年我是個高中生，我隔幾年後就在八卦雜誌上看到這事了。
現在知道當年政府守舊勢力的兇惡程度了吧?
所以做啥說台灣鄉下人的群體個性要參考一下520農民運動的，那可是解嚴的隔年發生的事。
台灣的中下階層的農工階級個性跟那些台面上的政客是不一樣的。
而我會花這多時間來講這些東西，並不是要證明台灣人有多能鬥。
而是就像你們自己認知的，有台獨、有獨台、有保持原狀、有緩統、有急統。
1跟4都是少數，2跟3是較多，3是近半數。
而都市人跟鄉下人的群體個性又不一樣。
所以當你們這些大陸來的在說殺多少人就可以解決，或是拉隴哪些人就可以怎樣，刻意的忽視或是不知道真正佔多數的其實是哪些屬性的族群。
聽了就覺得這跟本就是站著說話不腰疼的天龍人發言，想的真有夠天真的。
連我們這種台灣土生土長的都沒把握抗戰意識會有多高多低?
只能說有，也不會太低，但也不會太高，可要說的數，沒人有把握。
反倒你們這些大陸來的個個都很樂觀的看低。
高低我不敢講個數，但是我倒是很確定，當解放軍登陸後開始殺人的時後，這個數字只會往上飆而不會往下降，殺的越多，指數就越高。
所以還是想想要怎樣少殺人而降之比較實在啦，殺的越少就越有可能達成成功統治的目的。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 03/03/2011 21:02:01 |
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dasha
版主
41756 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 16:48:54
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戰略轟炸在心理上到底造成怎樣的效力,其實一直是個問題.一次大戰杜黑就是認為被炸的一方會怕,但二次大戰的經驗是,會先帶來恐慌與恐懼,但這個階段大概只有十幾分鐘到幾小時,接下來反而會凝聚抵抗意識與強化民防組織,卻也會帶來厭戰情緒,厭戰情緒持續數月到數年的累積,會有助於帶頭者投降時下面跟著投降的反應,但尚未宣布投降時,卻會讓反抗者的反抗越形組織化.
不過,假如國家內部本來就在分裂狀態,那戰略轟炸的效果就可能不同,或是讓分裂變團結,或是加速分裂與部分人士求和......二戰的義大利是在登陸戰開始時快速走上分裂投降之路,但說真的,當時義大利沒受到明顯的戰略轟炸,而只是本土捲入被入侵的威脅,民眾的心理狀態會與戰略轟炸不同,戰略轟炸先炸死平民,求和的機會恐怕會減少......
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 19:07:22
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某港易燃就算了...
密密麻麻的管架裡面還有許多對人體不大好的流體管路~~~
倘若對岸真的照skv兄說的幹了這檔子事...
接下來百分之百的結局就是全民凝聚共識...馬上宣布台灣國(到時不知會叫啥名字???)成立!!!
十幾年前...
拜貴國高層不斷的武嚇所賜...
偷兒經歷了一場沒正式打起來的準戰爭...
當下大家的心理都很不爽...
但都有一個共識...
我們存在的目的就是為我們在台灣的同胞們爭取反應時間!!!
沒打起來的仗在前線就可以有如此的效力了...
想想直接在台灣本島殺人放火的心理效用有多大???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 20:51:07
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Originally posted by star3
人家是押了身家在準備做，妳是聽八卦，是壹回事啊?妳那“殺人放火”的東西都從哪裏腦補來的，PLA至少要比米軍紀律好的多吧
看PLA在中國內戰跟中越戰爭中殺人放火的紀錄，會比美軍紀律好實在是很有疑問。
美軍比較普遍的就是喜歡幹走紀念品是睜一隻眼閉一隻眼的公開事實，其他趁亂犯罪如果壓不下來被媒體知道還是要法辦的，人家樹大招風，兵多仗多，數字跟事蹟看起來很誇張，但其實比很多軍隊好很多了。
PLA就算要法辦也不會放新聞出去吧？
至少我就從沒聽說過哪支軍隊會像美軍一樣對小孩子發巧克力糖之類的，大部分只會反過來說人民簞食壺漿以迎王師，把就地徵發寫得冠冕堂皇。
你可知道美軍是會出現金買糧的？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/03/2011 20:57:37 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 20:57:01
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by star3
人家是押了身家在準備做，妳是聽八卦，是壹回事啊?妳那“殺人放火”的東西都從哪裏腦補來的，PLA至少要比米軍紀律好的多吧
看PLA在中國內戰跟中越戰爭中殺人放火的紀錄，會比美軍紀律好實在是很有疑問。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
米帝二戰時軍紀是不錯的，後來嗎，小偷小摸輕罪，可以從軍抵刑，又被前前總統亂弄同誌參軍，軍隊難免風氣日下
PLA有壹點不良記錄都不能在人武部通過政審，當然妳提幾瓶好酒把政審幹部喝倒過關也行。
不過總的來說，軍隊本來就是暴力機器，只有程度的差別，PLA約束得還算可以吧
掏錢買糧算什麽，妳也可能不知道，PLA還同時負責救災？ |
Edited by - star3 on 03/03/2011 21:05:30 |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 21:01:54
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Originally posted by star3
米帝二戰時軍紀是不錯的，後來嗎，小偷小摸輕罪，可以從軍抵刑，又被前前總統亂弄同誌參軍，軍隊難免風氣日下
PLA有壹點不良記錄都不能在人武部通過政審，當年妳提幾瓶好酒把政審幹部喝倒過關。
不過總的來說，軍隊本來就是暴力機器，只有程度的差別，PLA約束得還算可以吧
我對PLA軍紀評價不錯只有在朝鮮半島的時候還蠻文明的。
不過民族主義仇恨教育洗腦過的軍隊，就算平時很乖，在打勝仗的時候往往都會得意忘形下殺手。
至於同性戀參軍影響軍紀，那是多少會參雜一些感情因素擾亂問題，不過同性戀在近代以前的軍隊中是很正常的，就算會影響軍紀也不會影響戰力。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/03/2011 21:03:05 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 21:02:16
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誰跟你在腦補啊?可不可以去翻翻幾篇前的前文?
我當兵軍紀課連長第一句劈頭就是講，當兵學啥?就是學殺人放火。
打仗不是殺人放火還能打啥仗啊?
上陣死的軍人就不是台灣人都是外勞啊?
這跟記律一點關係都沒有，反倒是你在腦補人家說你記律差。
還是你當解放軍戰士個個開威能，槍槍彈彈都能只打在反動份子身上哩?
美軍的都會出誤炸了?就你解放軍不會?
所以就說你們這些天龍人，當真喊話器拿來喊喊就聞風拜服能不殺一人舉國投降啊?
還有李登輝被逼宮那事在那年頭本來就是八卦雜誌的八卦。
要不是當事人等自己講都是八卦，因為無憑無據，也不會留下憑據。
真有憑有據，那早就被刑法100條扣去了。
刑法第100條在1992年修改前是意圖就能成立判亂罪，所以哪個傻B會留證據給外人知道的?活膩了哦?
1992年後改了是要以強暴或脅迫著手實行者才算數，所以那老先生當然就放膽講了。
我再講一次，打仗就是要死人的。
差別只在於死多少人跟死什麼樣的人。
但是不管死什麼樣的人，只要死人，對於敵對雙方來說，
仇恨就會以等比級數的方式累計下去。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 03/03/2011 21:06:40 |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 21:05:46
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嘛，輕鬆一點。
軍紀怎樣好的部隊如果陷入被放冷槍還有被武裝的女人小孩襲擊的戰況，沒受過反叛亂作戰指導的部隊，都很容易失控下殺手的，這是讓人難過的正常現象。
大家見了鬼影就開槍，可子彈只管往前飛是不會見老百姓就轉彎的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/03/2011 21:07:00 |
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標題 |
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反登陸戰
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