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冗丙
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 Posted - 03/26/2013 : 11:32:19
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感謝告知~
其實我應該是知道FM 3.X的地方有紀錄，結果我只找了史瑞克步兵旅的編制就停了~
其實古早1920~1939之間某些國家的步兵排是分兩個組，組長下各有一個步槍班與輕機槍班的方塊編制，後來才開始逐漸流行一排3班的編制~~
我是覺得FM手冊應該有地方指導排長們要依照戰場上的狀況隨機編組不能死守傳統編制。
講到這1925年代黨軍時期蔣校長手下的33編制，真是超級給他早，但是民19年新頒步兵師又給他取消了，只保留步槍連是33的傳統~
更早的就屬北洋時代袁大頭頒布步兵師的14人為1班的3班3排編制，至於為何1900年代滿清就頒布了各鎮的步槍連是33編制??這不清楚~~
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8016
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Edited by - 冗丙 on 03/26/2013 11:37:55 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 03/26/2013 : 14:03:46
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冗丙貼的1925年代黨軍時期蔣校長手下的33編制
1.正副班長到底算不算官？統計起來數字有點奇怪
2.完全沒有後勤軍官.副官的額外編制（還是這個表只算戰鬥人員）
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冗丙
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16098 Posts |
Posted - 03/26/2013 : 14:47:26
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正常呀~~
那本書的內容就是這樣寫的~~但是也很可能他手裡沒有當年的編裝表就出書了也說不定??
反正若有更多更新的[古董史料]出土就把它給推翻掉也說不定~
大家就一起努力吧~~~
補一下:根據上表正副班長算[長官]呦~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Edited by - 冗丙 on 03/26/2013 14:52:21 |
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a1hija
新手上路
258 Posts |
Posted - 03/31/2013 : 02:17:47
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quote:
Originally posted by 冗丙怎麼看排士官長與排長專屬的無線電兵不見了說??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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手冊裡確實沒有提到排屬無線電兵。也許因為有車載無線電所以省卻了？？？
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當通訊設備變得更先進更小型，排級編制下的無線電兵已是多餘，現在是排長自攜無線電
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無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾•納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)
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冗丙
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16098 Posts |
Posted - 03/31/2013 : 10:06:47
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米國有一派學說是排連長不是忙碌的股票經紀人~在交火中還要搞PRC148跳頻指揮各小隊??
這就是[大地勇士]這套步兵指管系統我多年來永遠看不到任何關於正在跟AK交火中的實際紀錄的原因??
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 03/31/2013 : 11:58:28
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現代技術應該能事先設定
用快捷鈕切換吧? |
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a1hija
新手上路
258 Posts |
Posted - 03/31/2013 : 17:50:06
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quote:
Originally posted by 冗丙
米國有一派學說是排連長不是忙碌的股票經紀人~在交火中還要搞PRC148跳頻指揮各小隊??
這就是[大地勇士]這套步兵指管系統我多年來永遠看不到任何關於正在跟AK交火中的實際紀錄的原因??
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我看' Outlaw Platoon: Heroes, Renegades, Infidels, and the Brotherhood of War in Afghanistan '沒有看到排長有那裡多頻道可使用
排長有那裡多頻道可使用嗎,不是只有排內通訊,排外通訊和火力支援頻道可用嗎?
2006年的第10山地師步兵排正式編制也是沒有RT編制
在'Outlaw Platoon'書中身為排長的作者所屬的步兵排被敵火車站壓制和包圍,機槍打到冇子彈,要用手槍,作者被手下建議清除無線電頻道資料,使敵人不能在奪得無線電後監聽,但他拒絕以免不能呼叫火力支援,呼叫火力支援也有時間,清除無線電頻道也有時間,跳頻指揮會不能嗎
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無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾•納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)
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Edited by - a1hija on 03/31/2013 18:03:38 |
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冗丙
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16098 Posts |
Posted - 04/01/2013 : 11:21:22
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看的很辛苦，建議修改某些字體與分段排列~~
排長在交火時分神低頭操作通訊器材是件鳥事，光你寫的排內通訊,排外通訊和火力支援頻道就夠你忙的。
事先設定記憶功能本來就是現代通訊器材的基本功能，問題是你還是要分神操作，所以美軍內部一直有反對的聲音。
有疑惑的人請先弄一台C150的機子自己用看看3個班+連部+鄰近友軍1~2個總計6個頻道來試試看~
跟打PS3沒兩樣說~有點手忙腳亂~
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a1hija
新手上路
258 Posts |
Posted - 04/01/2013 : 13:50:42
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排長在交火時分神低頭操作通訊器材是件鳥事，光你寫的排內通訊,排外通訊和火力支援頻道就夠你忙的。
事先設定記憶功能本來就是現代通訊器材的基本功能，問題是你還是要分神操作，所以美軍內部一直有反對的聲音。
有疑惑的人請先弄一台C150的機子自己用看看3個班+連部+鄰近友軍1~2個總計6個頻道來試試看~
跟打PS3沒兩樣說~有點手忙腳亂~
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http://armypubs.army.mil/doctrine/DR_pubs/dr_a/pdf/attp3_21x9.pdf .21
你的說法當然有道理,但是車輛空間有限,SBCT 步兵排在作戰時會有醫護兵和FO支援,但4輛M1126中只有其中一輛有一空位,如果是我決定,當然是不要RTO,把座位留給更重要的醫護兵和FO
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無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾•納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)
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Edited by - a1hija on 04/01/2013 13:55:16 |
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冗丙
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16098 Posts |
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bystand
新手上路
169 Posts |
Posted - 04/02/2013 : 07:53:42
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quote:
Originally posted by a1hija
排長在交火時分神低頭操作通訊器材是件鳥事，光你寫的排內通訊,排外通訊和火力支援頻道就夠你忙的。
事先設定記憶功能本來就是現代通訊器材的基本功能，問題是你還是要分神操作，所以美軍內部一直有反對的聲音。
有疑惑的人請先弄一台C150的機子自己用看看3個班+連部+鄰近友軍1~2個總計6個頻道來試試看~
跟打PS3沒兩樣說~有點手忙腳亂~
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http://armypubs.army.mil/doctrine/DR_pubs/dr_a/pdf/attp3_21x9.pdf .21
你的說法當然有道理,但是車輛空間有限,SBCT 步兵排在作戰時會有醫護兵和FO支援,但4輛M1126中只有其中一輛有一空位,如果是我決定,當然是不要RTO,把座位留給更重要的醫護兵和FO
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無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾•納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)
按照最新的 FM 3-21.9，排長仍然有 RIO 的。 |
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a1hija
新手上路
258 Posts |
Posted - 04/02/2013 : 08:15:36
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quote:
Originally posted by bystand
按照最新的 FM 3-21.9，排長仍然有 RIO 的。
其實我之前只是說的是第10山地師步兵排和M2步兵排一樣冇RTO,並因此令我覺得因無線電更先進而不需RTO
FM 3-21.9的步兵排是由最初開始已經有RTO,原因應該如冗丙所說一樣
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無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
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Edited by - a1hija on 04/02/2013 08:28:11 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/02/2013 : 19:26:58
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也就是一派認為科技夠強
不需專職通信兵
直接排長兼差
另一派認為這太鳥了
因而反對? |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/02/2013 : 22:04:10
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講的好聽是怕分神壞事:-~講的難聽是希望有人能分攤工作，若前官能分擔通訊雜事那反彈力道小很多。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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terry543
新手上路
Taiwan
272 Posts |
Posted - 04/03/2013 : 16:49:48
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說真的，看到現在的步兵連要管這麼多型號的武器和裝備，對於在M109砲連服役的我來說真是五花八門眼花撩亂
相較下砲兵真的單純多了，就只有三種槍砲加手榴彈，雖然其中一種對步兵來說是作弊級的榴彈砲
然而行軍跟佔領陣地後都有說要防範敵軍小部隊襲擊，我納悶的問題是要是真的遇上了，應該要盡快閃人還是直接把對方用榴彈砲和很多的.50送上西天好?
One Shot-One Kill
一擊必殺 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/06/2013 : 17:22:43
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quote:
Originally posted by terry543
說真的，看到現在的步兵連要管這麼多型號的武器和裝備，對於在M109砲連服役的我來說真是五花八門眼花撩亂
相較下砲兵真的單純多了，就只有三種槍砲加手榴彈，雖然其中一種對步兵來說是作弊級的榴彈砲
然而行軍跟佔領陣地後都有說要防範敵軍小部隊襲擊，我納悶的問題是要是真的遇上了，應該要盡快閃人還是直接把對方用榴彈砲和很多的.50送上西天好?
嘿嘿嘿，你要知道線狀陣地防禦時，如果敵軍步兵滲透了前線，重砲陣地可是奇襲殺光光的上好肉靶。BOB第二集就有演。
砲兵的自衛武器好一點是卡賓、衝鋒槍或PDW，糟糕一點就是只有手槍，在第二線睡覺的時候可要小心點。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/06/2013 17:24:33 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/06/2013 : 23:59:14
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炮兵不會配少量的近衛隊嗎?
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/08/2013 : 07:30:49
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
炮兵不會配少量的近衛隊嗎?
有。
在滲透戰術流行的戰區，往往就會採用以火砲為中心將步兵環狀部署在外圍的島嶼狀防衛陣地。
庫斯克會戰中蘇聯軍就有採用來對抗德軍機械化滲透戰術，不過這邊是以反戰車砲為中心。
在冷戰時期的游擊戰中因為戰力分散的緣故，反游擊方往往也會採用這種火砲中心島嶼狀陣地。事實上就連以集中砲兵使用為原則的砲兵大國法國，在第一次印度支那戰爭中也不得不如此做。
事實上在越戰的空中機動戰術發展初期，美軍在步兵落地以前常常會先另開著陸場先空降砲兵，好讓步兵一落地就有火力支援。但是後來北越發現這套方法之後，就時常先不管步兵改為找出跟奇襲美軍砲兵陣地，所以後來美軍也不這樣做了。（各位看電影《勇士們》，裡頭那批砲兵其實比步兵還早落地）
就算是在現在的阿富汗也是如此，只是美軍步兵單位往往採用更輕的120mm迫擊砲為陣地中心，再不行就呼叫空中支援（沒有大砲何不用飛機就好的美國人才辦得到）。但是砲兵也改用輕量化的榴彈砲。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/08/2013 : 09:10:16
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當年X光陣地機降前就建立好數個炮兵陣地~所以莫爾中校被圍爐的時候都有砲兵火力罩著~
後這個戰法就改叫做前線火力基地~~伴隨而來的壞處是美軍巡邏儘量在前線火力基地的涵蓋範圍，之外就叫南越軍自己去死~~
之後就是中野說的120砲~~
我軍部署在營部有4門120迫炮，比美軍早很多年~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 04/08/2013 : 19:12:38
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就我的記憶...
中華民國的砲兵好像還是配備步槍的~~~
還記得當年幹訊班時...
步槍是要自己從自己的單位帶去...
重砲連和工兵營帶來的是57...
砲兵連的可一樣是K2~~~
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/08/2013 : 19:50:26
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美軍不是有105硫
能用直昇機吊
現在不用了? |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/08/2013 : 19:54:47
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 閒遊之人
炮兵不會配少量的近衛隊嗎?
有。
在滲透戰術流行的戰區，往往就會採用以火砲為中心將步兵環狀部署在外圍的島嶼狀防衛陣地。
庫斯克會戰中蘇聯軍就有採用來對抗德軍機械化滲透戰術，不過這邊是以反戰車砲為中心。
在冷戰時期的游擊戰中因為戰力分散的緣故，反游擊方往往也會採用這種火砲中心島嶼狀陣地。事實上就連以集中砲兵使用為原則的砲兵大國法國，在第一次印度支那戰爭中也不得不如此做。
事實上在越戰的空中機動戰術發展初期，美軍在步兵落地以前常常會先另開著陸場先空降砲兵，好讓步兵一落地就有火力支援。但是後來北越發現這套方法之後，就時常先不管步兵改為找出跟奇襲美軍砲兵陣地，所以後來美軍也不這樣做了。（各位看電影《勇士們》，裡頭那批砲兵其實比步兵還早落地）
就算是在現在的阿富汗也是如此，只是美軍步兵單位往往採用更輕的120mm迫擊砲為陣地中心，再不行就呼叫空中支援（沒有大砲何不用飛機就好的美國人才辦得到）。但是砲兵也改用輕量化的榴彈砲。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
記得俄佬的對戰車砲有通用型
能曲射
因此也能有效支援吧? |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/09/2013 : 02:08:39
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Originally posted by 閒遊之人
美軍不是有105硫
能用直昇機吊
現在不用了?
除了少數輕裝單位之外，嫌105榴火力不夠改用155榴。
但是既有的M198 155榴太重在阿富汗能吊掛的直升機有限（CH-47/CH-53才吊得起來），
所以還特地開發了UH-60/UH-1也吊得起來大半用鈦合金打造的輕量化M777 155榴。
因為M777輕量化又表現得不錯，甚至有計畫將原本用105榴的單位也換成M777。
我再提醒一次，M777大半用鈦合金打造以牽引榴來說價格非常昂貴。
有錢就是不一樣呢。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/09/2013 : 19:46:31
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m777用uh60
一次吊掛能有多少彈藥
1門炮+多少彈? |
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標題 |
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現代步兵連排班編裝與戰術5
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