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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 04/10/2013 :  01:21:55  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
D頻道節目《關鍵戰役》最近講順化戰役。

1.106砲大活躍，轟掉房子或在牆上開洞都很好用。還有隔壁貧窮武器欄提到的M274也在節目中頻繁出現，在狹窄巷道中扛106砲或是搬運都很好用。

2.有重武器或戰車，就用大砲把房子轟了就省事。

3.要逐屋掃蕩就用手榴彈、催淚瓦斯彈。

----

基本上都是從二戰講到現在的老城鎮戰教訓了。雖然作為美國節目，結尾還是要替美軍歌功頌德一下，但這種程度的陣仗以現代戰史來說不算太稀奇，畢竟還是沒重武器支援的NVA打的比較慘。

這些教訓轉用到現在的話：

1.那時候用106砲，現在就是RPG-7、SMAW、卡爾君之類的無後座武器在城鎮戰中不可或缺──主事的人不要老是等到死一堆阿兵哥再來翻武器倉庫或跟軍火商調貨。

2.二戰前德國人就開發突擊砲，蘇聯人開發的SU/ISU-152在城鎮戰中異常活躍當然是有道理的。現代MBT在城鎮戰中的主要賣點就是火砲，反戰車武器滿天飛的現在裝甲不能倚靠。雖然步兵攜帶無後座武器可以解決不少問題，但是火砲跟彈藥可以一起運送使用的大砲車還是比較方便。

3.沒有手榴彈沒催淚瓦斯的時候記得可以用火炎瓶，老美就沒想到這一點。否則燒東西燻死裡頭的人也是現成的毒氣。這在二戰中就有人使用了。



4.這點跟前面提的武器沒啥關聯。節目報導中，USMC不太用煙霧彈，甚至還有那種要跨過轉角向前進攻，結果整個排被掃掉的案例。節目中至少出現兩次有人在交火中還想硬跨過轉角結果就中槍，被釘死的時候也不會丟煙霧彈掩護撤退。


總之，簡單的順化城鎮戰對步兵戰術的教訓，其實就是討論中我們反覆強調的：

A.無後座步兵砲多帶些。

B.各種手榴彈多帶些。

C.裝甲兵請乖乖支援步兵。

D.在敵火射擊下想過街請用煙霧彈。


老美在順化得到的教訓其實跟1931年日本人在上海得到的教訓沒差多少，只是NVA的自動武器火力比1931的中國軍還猛些。

老美自己在二戰中的城鎮戰教訓當然也沒比較少，只是當時在順化的USMC完全沒受過這方面的訓練，所以只好重新發明輪子。俄國人後來在車臣的格洛茲尼也是要重新發明他們爺爺在二戰中就發明過的輪子。

步兵戰術史上老是有很多重新發明輪子的故事。我打賭如果國軍現在投入城鎮戰中也是要再重新發明一次輪子──只是大概在輪子發明之前就被擊潰了。

quote:
分隔線


這系列節目還有講法魯賈的。美軍常做專門的城鎮戰訓練，在法魯賈就沒犯順化時那種錯了，USMC現在的城鎮戰教範相當實用。

USMC還特地開發SMAW就是有充分運用戰訓。

國軍就別提了，別說訓練有素士氣高昂的NVA甚至是現役的解放軍了。就算是一百名成天磕藥的非洲民兵像《血鑽石》那樣開著卡車衝進台北市，國軍搞不好都要付出三倍死傷才能把他們轟出去。

這不是開玩笑的，之前在印度孟買就發生過類似的鳥事。戰爭時用這種手法就可以釘死數倍的兵力了，算是步兵版的杜立德空襲東京。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/10/2013 01:42:13
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 04/10/2013 :  10:03:58  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
那個節目看看就好~錯誤的資訊一定會導出錯誤的結論~
一開始班用m79/連用3.5吋火箭筒/營級106炮等等建制武器都被禁用的情況下檔的住越共突擊才有鬼~
節目沒說的事在順化內沒被打垮的南越軍根本沒忌諱所以沒被吃掉~

啥時美軍手榴彈引爆時間超過10秒??從二戰mk2開始到現在不是最多5杪嗎??
那一次不是拉環拔掉後手一鬆讓保險握把彈出後再丟到屋子裡??

各國步兵訓練引進CQB的概念約是在第一次波灣戰爭之後的事，請注意是概念而非專門的SWAT等級的實彈破門訓練~~
只是班排走位與注意事項的教導，比我們延用二戰等級假城鎮的住民地戰訓練還好一點而已~~
這是沒辦法的事，沒有一國有能耐花大筆的時間與金錢將原本的略有殺傷力的空包彈訓練升級到CQB等級的殺人屋~~
最多是保留少數特戰部隊在危急的時候普印手冊與講解CQB的要領後才帶領大伙打巷戰~

國軍去年就開始輪調去龍潭打BB彈巷戰了~~再加上台灣人怕死與每伍都有一門T86鎗榴彈筒的編製下~~
那個敢下令禁用重武器的軍官我會先在他的腦袋上開個洞~理由是這人一定是匪諜~
至於在PK老黑民兵的科目台軍手榴彈/40榴彈的消耗量一定冠~居~全~球~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 04/10/2013 :  10:42:22  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙
各國步兵訓練引進CQB的概念約是在第一次波灣戰爭之後的事，請注意是概念而非專門的SWAT等級的實彈破門訓練~~
只是班排走位與注意事項的教導，比我們延用二戰等級假城鎮的住民地戰訓練還好一點而已~~
這是沒辦法的事，沒有一國有能耐花大筆的時間與金錢將原本的略有殺傷力的空包彈訓練升級到CQB等級的殺人屋~~
最多是保留少數特戰部隊在危急的時候普印手冊與講解CQB的要領後才帶領大伙打巷戰~

國軍去年就開始輪調去龍潭打BB彈巷戰了~~再加上台灣人怕死與每伍都有一門T86鎗榴彈筒的編製下~~
那個敢下令禁用重武器的軍官我會先在他的腦袋上開個洞~理由是這人一定是匪諜~
至於在PK老黑民兵的科目台軍手榴彈/40榴彈的消耗量一定冠~居~全~球~


等等。
那個節目有小錯誤跟只報導美軍沒報導南越軍的部分，還有美軍一開始以保護古蹟為由禁用重武器讓部隊打的很辛苦，這些我都同意。

但是我個人不認為SOG跟警察CQB的概念對一般部隊的戰爭來說很有用。理由不是CQB沒用，而是得有足夠時間跟兵力+對傷亡的政治忍耐度才會生效。

因為一般來說攻堅房屋，最簡單迅速的選項，1是用重砲把整棟房子轟了，2是放火燒，3是朝裡頭丟手榴彈催淚瓦斯。這跟步兵在野戰中攻擊陣地是一樣的，可以靠精準重火力解決沒人想衝鋒打陣內戰。用突擊步槍逐屋掃蕩打陣內戰只是最後階段或是省砲彈的選項。

事實上二戰中蘇聯軍的戰訓之一，就是如果發現頑強抵抗的據點，呼叫SU-152送它們幾發152榴直接射擊就了事。

德軍在鎮壓華沙暴動的時候，因為苦於詭雷跟伏擊造成太多損失，也是這樣做的。德軍叫來戰車連人帶屋一起轟掉。

逐屋掃蕩的訓練當然有用，一些常識級的小技巧記住也有用，但是以一般沒時間做高度CQB訓練的部隊來說，我會說最快的解決辦法就跟美軍在順化作的一樣，提供直射重砲跟戰甲車，步兵前進發現抵抗後，開砲連人帶屋一起打碎，否則就放火燒。

用BB彈作生存遊戲式的CQB訓練，在不能破壞房屋的狀況底下確實有效。但如果破壞房屋解禁，手榴彈、催淚瓦斯、火炎瓶、各種爆裂物、大砲，才是最快的解決法。

最怕的就是像2008孟買恐攻事件那樣，敵軍已經閃電侵入城鎮，而城市人口太多也無處可逃，狀況一團混亂，根本分不出敵我。加上政治指導不能摧毀市內建築，那就真的只能靠步兵一棟一棟掃蕩。這一定曠日費時，要有足夠的步兵戰力，也要付出很多死傷

以前北韓的特殊潛艇曾經輸送情報員侵入南韓時擱淺，不得已只好全員棄船潛入南韓，當時南韓一整個就是像被捅了馬蜂窩一樣軍警出動搜人，才總算把這些情報員抵抗的全部槍殺，活捉了一個。


PS：
連人帶屋一起破壞，這當然有誤殺平民的風險，在BOB卡倫坦那一集就有演。有一幕是美軍傘兵想對室內丟手榴彈，但是帶頭的大兵最後決定直接踢門，門後只是一組法國家庭。

不過講真的，至少由步兵帶頭確認目標後才呼叫重火力，比很多更膽小的直接從城外無差別砲轟城市或空襲城市的做法還好多了。

又，我不知道會不會有未來的指揮官看到，但是在這邊我明確寫下前人的經驗，無差別砲擊/轟炸城市，除了增加虐殺平民的名聲之外，有一個顯著的副作用是會改變城鎮的地形讓既有地圖變成廢物，殘屋敗瓦也會增加無數的藏身之處，結果是反而會增加攻擊時的困難。

但是利比亞內戰跟敘利亞內戰都指出，很多指揮官還是很喜歡三不五時朝敵佔城市打幾發砲彈殺殺敵軍的威風──當然這還是有一點戰術意義，首先讓城內敵軍沒辦法好好睡覺，也可以干擾城鎮內的各種人類活動，減緩作業活動跟增加精神壓力。但是大規模砲擊就實在免了。

事實上各位現在上Youtube搜尋敘利亞內戰的影片，最多的其實就是敵軍無差別砲轟城市後留下的破壞跟傷亡紀錄影像。

之前我在別欄提到，在我的臉書首頁上夾在台灣美食遊記之間的敘利亞嬰兒死亡照片就是這樣來的。

總之要砲轟房屋，還是等步兵侵入城內之後確認目標，用火砲直射或空中精準打擊比較妥當。

否則在導入這套之前，美軍拆房子可是有名的。先別說戰略轟炸大空襲那套，在順化之前美軍就有把沖繩首里城堡全拆了的戰果。英軍是他們前輩，在義大利炸垮根本沒德軍的卡西諾修道院，攻擊之前徹底摧毀法國康城，都是輝煌的紀錄。

去他的歷史古蹟，讓我們在地上立下牌子，寫著「這裡曾經是順化」之類的。



PS的PS：義大利人很聰明所以羅馬沒事，否則羅馬不是一天建成的，但是可以在一天之內被打成瓦礫。


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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/10/2013 11:26:53
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 04/10/2013 :  11:47:30  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
High完了一樣重新整理、複習解說一下現代城鎮戰的SOP。

基本上可簡單分為兩大類，正攻法跟奇襲法。



先從正攻法開始，基本上美軍在法魯賈打的很漂亮，這邊以那一套作為解說基礎：

1.包圍城鎮，特別是佔領城鎮周圍高地，斷絕城內敵軍的增援。（德軍在史達林格勒沒辦到這點，蘇聯軍才能一直增援城內）

2.在城鎮周圍部署支援火力，砲兵、直昇機、戰甲車的基地等等。（否則你只能靠步兵解決，會死很多人）

3.對城鎮內盡可能偵察，將城市分區、明顯建築物標上代號，讓所有部隊都知道，好在呼叫支援火力跟部隊前進時可以更精準。

4.步兵前導侵入城鎮內，有直昇機可以同時投入空中機動部隊，壓制城鎮內的制高點建築。

5.部隊之間要形成緊密包圍網逐步壓縮，不要讓敵軍再度侵入已經壓制過的區域。戰甲車跟直昇機部隊除了提供支援火力之外，也可以提供傷亡後送跟補給的運輸服務。

6.步兵碰上抵抗據點就呼叫支援火力攻擊，然後才上前掃蕩。若是遇敵火壓制，可在房屋間打洞製造通路，也可利用地下水道通路。注意敵軍也會利用地下通路神出鬼沒的襲擊。甚至有可能挖地道到包圍網外尋求增援。

7.最前頭的步兵部隊以50人前後為佳，要配備機關槍、無後座砲、迫擊砲、炸藥包等武器混成。因為大部隊展開困難，目視掌握範圍差不多就是這種程度的數量。戰甲車可跟隨在步兵後方提供火力支援，若確定敵軍反裝甲火力不強，可上前提供防彈掩護（RPG滿天飛的現在有點困難）。

EX：城鎮包圍網可故意開洞，但是要在漏洞附近部署伏擊部隊。這樣子當城鎮內敵軍受不了攻擊壓力時，脫出的意願會大增。看政治方針可以選擇伏擊或是放他們通過。但萬萬不可監視不察讓敵軍增援進入城內。



奇襲法：

基本上蘇聯入侵阿富汗喀布爾的時候就是完美演出了。但還是講一些要訣。

1.先派出隱密偵察部隊，確認城鎮中的各處重要政治、地形要所。

2.組織空中機動或是車輛機動的快速部隊，要能夠承載步兵。也要組織後續增援部隊。

3.若確認敵軍防禦鬆懈，快速部隊閃電侵入城內，步兵下車佔領要所，特別是透過公共媒體施放訊息，製造落城印象、誇大入侵兵力、製造混亂。

4.趁敵軍恐慌之際，增援部隊入城，政治長官抵達後，由憲兵接管開始恢復秩序，實施統治。

5.恢復秩序之際記得趁亂燒殺姦淫擄掠士兵一律重罰，以增加市民好印象，也要跟城市內既有的警察機關合作，逮捕混亂中作案的罪犯。最蠢的事情之一就是摧毀城鎮內既有的警察機關，你會小偷跟強盜抓不完。
（老美在伊拉克就是這樣幹的，老美佔領巴格達後基於政治理由清掉了所有海珊的治安機關，下場我們都知道有多慘了）
（麥克阿瑟佔領日本時政戰能力有多強，從他的後輩有多蠢就可以看出來了）

5-1：攻擊城鎮的目標不是要永久佔領只是要搶劫或者政治示威的話另當別論，你可搶劫有價物資、殺光城鎮中所有敵對政治人物、破壞基礎建設後就撤軍，女人跟奴隸記得帶走──但這種山賊般的戰法，輿論通常很難聽。如果你不是活在Fallout的世界又理龐克頭之類的，我不會建議你這樣做。
（日本戰國時代還蠻常有侵入敵國境內搶劫收成把田地砸了之後就撤軍的戰略戰法，其實孫子老大打楚國的時候第一步也是這樣幹的．．．）

EX：若敵軍非常鎮定的開始組織反擊，這會有一場硬仗要打。若是狀況不妙我會先建議一時撤出城外，先透過野戰截斷敵軍增援路線後，採取正攻法。這樣子城內的敵軍就變成甕中鱉了。



上級變化戰術：

引蛇出洞。非洲民兵也會用，若是敵軍指揮官不太聰明就很有效。

1.先做小規模攻擊，然後詐敗。

2.作釣勾動作部署伏擊，靠野戰將追來的敵軍解決掉。

這是蒙古人二次攻匈牙利時的絕招，原本已經構工完善準備打圍城戰的匈牙利王，因為得意忘形中伏而死。

我手上有份回憶錄指出某些非洲民兵指揮官在攻擊村落時也會用這種戰術，相當有效，但是你的部隊要有相當組織度跟訓練，才不會詐敗變真敗。



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Edited by - 慎．中野 on 04/10/2013 12:14:26
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冗丙
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Posted - 04/10/2013 :  13:01:22  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
光看衣服乾淨程度就知道那個節目穿插了很多是為了這個主題才拍的電視片段，那個年代8MM攝影機+記者也沒那個膽跟著班伍進襲

寫到最後果軍二戰等級的城鎮戰訓練間接證明一點也不落伍嘛~我自己家中的雙層鋼門都可擋的住9*19MM的射擊了~
日後有緣果軍弟兄保證讓美帝步兵看到東方鐵窗鐵門文化的能耐~

話說8開頭的部隊有殺人屋恨多年了~~空包彈的預算也不少~只是很難普及到一般部隊~
BB槍引進只是避免初階實彈射擊所帶來的危害~畢竟班伍走位與相互掩護的練習自己不試過幾次很難降低背後被自己人誤擊的機率~~
這算是果軍取消排戰鬥實彈射擊下的唯一進步吧??

至於不設防城市近代史上少見~越是亞洲越罕見~~

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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 04/10/2013 :  13:11:07  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙
寫到最後果軍二戰等級的城鎮戰訓練間接證明一點也不落伍嘛~我自己家中的雙層鋼門都可擋的住9*19MM的射擊了~


等等，落伍的地方可多著吧。
我一再強調的步兵直射火砲不夠，步戰協同訓練當然也沒有，煙霧彈的使用跟手榴彈的訓練也都沒有（連手榴彈的實投都很少）。

二戰的戰訓不落伍跟國軍訓練有否落實可是兩回事。前面我寫的那一票城鎮戰的SOP，國軍軍官除了少數有自己在看書的，有多少人會還是另一回事呢。

兵力相對不足的時候，步兵連排班要自己進入跟清除某些小村落是常有的事情。台灣也到處是這種可能的戰場。



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冗丙
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Posted - 04/10/2013 :  21:52:23  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
建議有空去查老德等北約還在用徵兵制的國家有實投手榴彈的實際消耗數量再說吧~~大家都少的可憐~
之前國軍說過承平時期1.4年的役期算是最基本把所有科目都跑過到低標的就是北約數字，可是這幾年被官民立委聯手弱化果軍到想管都懶的管~~一切以不出事為前提~~
至於你的SOP有多少參考價值??抱歉~營旅層級的東西不予置評~

經過正常步校班排偵搜等近戰綜合演習的菜排還不懂著發揚火力那本島果軍打掉重練算了，誰都知道真的開戰時唯一最不能擴充的部隊就是戰車與甲車，那又何必騙動員後的刁民讓自身在有裝甲與直昇機的失真狀況下演練呢??
明明就是砲灰呀~戰車部隊是同現役躲起來等著消耗刁民完後才會出現的東西。
真正的狀況是有啥打啥，反正每伍都有66與40槍榴彈筒，平常也是在這種裝備下跑去假城鎮訓練，真正要煩惱的是營部眾參謀是否能針對巷戰/野戰等各種戰況下讓後勤無虞~~那還真的是差5~6倍的數字~
至於清除小村落.........這不是新訓時期就在模擬的事情嗎??到一兵退伍還是在做呀~~
有啥意外??
所以我對西方教材一點興趣都沒有~那種連鋼門/鐵窗都沒法攻破就奢想用破門鎚 / 散彈槍打爆室內啦叭鎖的真的沒~~興~~趣~~
反倒是發黃到爛的工兵教材中如何用過期的TNT開洞等等爆材範例那才叫人眼睛一亮~~
這也是沒辦法~~誰叫鐵窗文化下粗勇的老教案才夠用~~


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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 04/11/2013 :  07:41:25  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:

（略）
經過正常步校班排偵搜等近戰綜合演習的菜排還不懂著發揚火力那本島果軍打掉重練算了，誰都知道真的開戰時唯一最不能擴充的部隊就是戰車與甲車，那又何必騙動員後的刁民讓自身在有裝甲與直昇機的失真狀況下演練呢??
（略）
真正的狀況是有啥打啥，反正每伍都有66與40槍榴彈筒，平常也是在這種裝備下跑去假城鎮訓練，真正要煩惱的是營部眾參謀是否能針對巷戰/野戰等各種戰況下讓後勤無虞~~那還真的是差5~6倍的數字~
（略）
反倒是發黃到爛的工兵教材中如何用過期的TNT開洞等等爆材範例那才叫人眼睛一亮~~
這也是沒辦法~~誰叫鐵窗文化下粗勇的老教案才夠用~~


買卡爾君或SMAW，用榴彈一發就開啦。

66、紅隼只有HEAT彈，40榴口徑太小，照美國人的城鎮戰說明書記載，這能在牆上或門上開的洞很小。

讓步兵用標準武器就能解決的事情，用TNT掛雷管還要計算份量等等麻煩的事情就可以省下很多啦。一開始講順化，當時USMC也是106砲一發就在牆上開新門啦。

老美的散彈槍開門法之類的麻煩事我也覺得可以省了，國軍步兵比起散彈槍還是更需要多用途多彈種的無後座武器。

甚至說投入氣化燃料彈或液態燃料彈之類的彈種，門打不開直接從窗戶放火燒就好了。轉輪榴彈槍雖然也有燃燒彈但是還是大口徑射程相對長的砲打起來更有效。


戰甲車也絕非戰時不能用，只是從現在開始就要全力阻止裝甲兵科還在想搞那一套集中戰力向灘頭逆襲──然後十之八九被解放軍步兵用反戰車武器甚至艦砲打成蜂窩的老作戰計畫。

只要裝甲兵乖乖接受伏擊還有支援步兵的戰術，就算是老車，他們的105戰車砲還是很管用的。（妥善率的問題先不講）



還有我寫前面那個SOP不是專門針對給國軍用的，是先進國的一般理想理論。

國軍要用的話當然是把直昇機拿掉、裝甲兵不合作大概也沒戰車、甚至砲兵都要拿掉的窮酸版。

國軍步兵大概都是用步兵自己的傢伙跟輕甲車還有徵用卡車來進行，火力支援最大可能只有120mm迫擊砲，像利比亞人/敘利亞人那樣打──能比他們打的稍微沒那麼小混混一些就要偷笑了。

到時候大概也要從戰備倉庫中翻出106砲上Veryca甚至收垃圾三輪車，搞不好連更老的民國40年生產75無後座砲都要翻出來用（我真的保養過這玩意），就因為66跟紅隼沒有榴彈。

這邊應該有人聽過以前在北非發生過支援步兵用的戰車沒有配備榴彈只有穿甲彈的故事，雖然HEAT彈還有點爆炸效果，步兵也還有迫擊砲，但是第一線步兵的直射武器沒有榴彈，這也會被以後的軍宅拿來嘲笑說跟不上時代吧。

（注意現在的美國步兵沒有榴彈甚至可以打電話從印度洋叫外送所以不能比哦）

前人的血淚教訓就是城鎮戰與其靠天靠地靠上級，不如靠自己手上的一門大口徑步兵砲，否則你就得玩些爆彈三勇士甚至人肉堵槍眼跟兩面都有膠之類的蠢把戲。

quote:
分隔線


又，城鎮戰必備土工。原因單純就是可以拿來當破壞斧。如果有練過也可以當先鋒爪爬牆哦。這不需要解放軍那個傳說中的工兵剷，你去五金行買的小十字鎬綁上繩子也辦得到。

美國人碰到門鎖只會想開槍打掉或交給C4那是他們的民族文化。

最近NG頻道還是D頻道有在播一個拆廢屋尋寶賺錢的節目，那個不能開槍就算了，我就一直很奇怪他們為什麼不帶一柄消防斧，而老是要用腳踢門。

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Edited by - 慎．中野 on 04/11/2013 08:29:11
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 04/11/2013 :  11:48:31  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
民族文化本來就是跟教案的編寫是息息相關的~
老美常發生後院誤開槍而子彈穿過家屋跑到前院打中車子的鳥事就是因為他們的建材不是木料就是石膏板~~
反觀中國磚牆雕樓文化讓中日雙方在抗戰時期蒙受重大傷亡，不然日軍不會那麼喜歡炮擊與放火燒屋頂~而現在又多了生鏽一直猛上漆的鐵窗與不鏽鋼窗加持∼這種狀況是中東與巴爾幹都沒有的狀況。
其實有心人把老美的教條拿掉巷戰等等字眼就會發現跟一般果軍綠皮書根本沒兩樣~~多的那幾頁乾脆加在附錄裡就好了~~這也就是我一再的強調把原有的班排連攻擊搞好~~有空再去假城鎮補強的原因。
至於壓箱寶火箭彈的彈頭是高爆彈還是高爆穿甲彈這些都不是重點，重點是你根本跟法魯嘉的美軍一樣沒有那摩多數量給你打~只能根據排連長的指示謹慎使用~~
倒是便宜的TNT與C4倉庫一堆~~但是頂多步校與官校會教，一般兵現在找不到人教啦~~

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慎．中野
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Posted - 04/11/2013 :  12:40:33  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
至於壓箱寶火箭彈的彈頭是高爆彈還是高爆穿甲彈這些都不是重點，重點是你根本跟法魯嘉的美軍一樣沒有那摩多數量給你打~只能根據排連長的指示謹慎使用~~
倒是便宜的TNT與C4倉庫一堆~~但是頂多步校與官校會教，一般兵現在找不到人教啦~


講真的，大哥，替動員兵的性命著想一下。

就算有煙霧彈掩護好了，你會想拿TNT炸藥包衝到二樓有機槍的台灣房子鐵門前面去開洞（而且炸藥包可能兩面都有膠），還是用卡爾君在200碼外一砲轟開鐵門甚至直接敲掉二樓的機關槍？

我一定是選後者哦。


擔心數量不夠的話這種東西就是真正該花錢買啊。擔心彈藥攜行量不夠排長還可以調人去找推車，倉庫沒貨可沒東西搬。
┐(￣▽￣;)┌

quote:
分隔線


啊，補充一下。

兩面都有膠不只是笑話，各位可以去看電影《搶救雷恩大兵》。最後有出現裝著TNT塗滿焦油而且綁著引信的襪子，那個就是真的兩面都有膠。電影中還真的有一個大兵太晚放手自爆而死。

（米勒上尉你他X的兩面都有膠！）

英國在1940年開發的反戰車武器黏性手榴彈也是訓練中發生過黏在身上丟不出去的事故。

這邊應該沒人想從事拿裝著TNT的襪子去黏在鐵門上的任務吧？


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/11/2013 12:57:53
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冗丙
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Posted - 04/12/2013 :  11:15:29  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
急造破壞手冊只有8開頭有~剩下的就拿燃燒的輪胎頂著吧~~現在也找不到那麼黏的混合潤滑油了~個人也不想這樣搞tnt~~
你的案例通常是用t86鎗榴彈筒或大隻左輪縱火槍協同m249/t91壓制敵方機槍後突擊組方可找空檔躍進~~
至於貼進後突擊組是用手榴彈還是tnt藥包送進敵方的射口就看當下有啥碗糕囉??
其實大批的爆材最大的用途是炸出一個一個穿牆洞讓士兵能在無敵火的狀況下在城鎮裡移動，當然會想到這樣運用的人鋼門與鐵窗通常都不會去硬闖~~
然而在台灣的巷戰要拿出一本準則出來還真的不容易，光掃蕩500戶四層樓老式集合公寓的小區塊我會先call 120迫炮調整延遲引信後打個100發再考慮要不要碰~~
可是往往上面只會撥給我100個忠靈袋後拍拍肩膀~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
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Posted - 04/12/2013 :  12:40:09  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙
你的案例通常是用t86鎗榴彈筒或大隻左輪縱火槍協同m249/t91壓制敵方機槍後突擊組方可找空檔躍進~~
至於貼進後突擊組是用手榴彈還是tnt藥包送進敵方的射口就看當下有啥碗糕囉??


用非洲、巴爾幹、阿富汗教範就是100碼外一發RPG-7先過去再說啦。
這跟手榴彈射程還差50碼，而且50碼外能丟手榴彈進窗口的人還頗神。
40榴雖然有這個射程但是威力相對低，若是敵方機關槍在窗口加掩體就不一定打得進去──畢竟要砲轟掩體還是火砲口徑越大越有效。

如果真的要用TNT那最好也要有英國人在二戰中使用的Gammon Bomb。
http://en.wikipedia.org/wiki/Gammon_bomb
這就是一個可以裝上手榴彈引信的布包，將TNT放進去，蓋子蓋上，拉開引信就可以像一般手榴彈一樣引爆。二戰英軍傘兵跟SOG常用。有這種器材，就可以將TNT炸藥轉用為簡易高爆手榴彈。

德國人當時則是廣發手榴彈引信讓阿兵哥可以裝在炸藥包或地雷上。這個詳見小林源文的《武器與炸藥》，書中有這類器材的圖解。

但是這類器材的射程全靠使用者投擲能力而且很重，射程頂多30碼，想用的話你還是得當爆彈勇士──傳說越戰的時候越共在進攻美軍陣地時會派出敢死隊背負炸藥去當人肉導彈炸開美軍防線。

花點小錢讓步兵排班可以在200碼甚至300碼外解決的事情，主事的不肯出錢，我覺得就是害死人。

話說國軍真的有忠靈袋的庫存嗎？戰況激烈感覺連忠靈袋都會發不出來哦，會叫阿兵哥用床單。


－－－－
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Edited by - 慎．中野 on 04/12/2013 12:55:41
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慎．中野
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Posted - 04/13/2013 :  09:20:12  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
終於找到這種影片了。

http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm19176871&w=545&h=428
自由敘利亞軍的勇者幫世人實驗在室內發射RPG-7的後果。

從影片中看起來射手似乎並非完全沒事，但是在旁邊拍攝影片的人確定是還能動彈。
因為危險看起來與其說是爆風不如說是爆風吹起來的雜物，如果將室內的雜物清除而且房間夠大，要室內發射RPG-7應該是可能的──但是城鎮混戰中要確保理想的室內發射條件不太可能，所以除非沒有選擇最好還是不要以此為前提制定作戰計畫。

quote:
分隔線


隨筆。

說到武器爆風，在乾燥地面上伏地低姿勢射擊機關槍或大口徑狙擊步槍時，槍口噴出瓦斯常會激起大量的塵土。這不僅會妨礙接下來的射擊，而且有暴露位置的危險。

解決之道相當簡單，有水的話可在槍口底下的土地上灑水，否則在部署陣地時可於槍口底下舖上一大塊布（記得用重物鎮住），可改善這個問題。如果是用沙土構築掩體時，也要注意不要將鬆散的沙堆置於槍口下方。移動武器讓槍口後退，或是將掩體沙堆前移。

武器的射擊位置暴露與否，時常攸關生死，這個小技巧需記得。


－－－－
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bystand
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Posted - 04/13/2013 :  11:33:33  會員資料 Send bystand a Private Message
quote:
又，城鎮戰必備土工。原因單純就是可以拿來當破壞斧。如果有練過也可以當先鋒爪爬牆哦。這不需要解放軍那個傳說中的工兵剷，你去五金行買的小十字鎬綁上繩子也辦得到。

美國人碰到門鎖只會想開槍打掉或交給C4那是他們的民族文化。


2kg 重的消防斧做的事，100g C4 就做到了。大頭兵會帶哪個？
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冗丙
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Posted - 04/13/2013 :  12:03:29  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
C4太少~TNT爆多啦~
有過量槍口風暴的就等於昏暗不明的處的閃光燈~
至於想像力不等於創造力，我的耳膜很重要~

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慎．中野
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Posted - 04/13/2013 :  12:26:46  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
2kg 重的消防斧做的事，100g C4 就做到了。大頭兵會帶哪個？


C4是珍貴耗材而且要處理的事情比較高階，比如說戰車之類的。而且處理炸藥很麻煩的，要受爆破訓，至少消防斧再怎麼樣也不會突然炸掉你的手指跟腦袋。
而且美軍就算了，國軍連TNT都不見得會發了，哪來的C4？

我一直覺得軍武界拿美國當基準有弊端，因為只有美國有美國的軍費。
研究美軍的敵人怎麼對付美軍，我個人就覺得現代戰場的M型社會跟貧富差距好大啊。
美軍抱怨什麼感覺都是少爺兵意見一堆。XD
（當然這樣說純屬一時感覺啦，待遇好跟要求改善待遇不是壞事）

quote:
Originally posted by 冗丙

C4太少~TNT爆多啦~
有過量槍口風暴的就等於昏暗不明的處的閃光燈~
至於想像力不等於創造力，我的耳膜很重要~


耳塞是現代戰爭的必備品啊。

放心啦，偶爾還會發生手榴彈滾進我們房間或散兵坑爆炸的事情。連發突擊步槍的聽力傷害也沒比瞬間爆炸小，耳鳴跟聽力衰退是現代步兵的職業病。

快一百年前一戰的阿兵哥還會躲在掩體裡被重砲砲轟七天七夜，他們的耳膜從來沒有人關心的。敵人當然也不會關心你的耳膜就不向你發射砲彈。

國軍還是沒建立公發耳塞制度，各位碰上狀況記得要自備。

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Edited by - 慎．中野 on 04/13/2013 12:35:37
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慎．中野
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Posted - 04/17/2013 :  11:56:12  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
http://youtu.be/i_rxCtoCtXo
敘利亞叛軍城市槍戰CQB教學 第一集

實用技能教學。
對武術有興趣的人可以注意一下這邊也有運用很多武術中強調腳不要交叉的步法。



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a1hija
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Posted - 04/20/2013 :  01:18:00  會員資料 Send a1hija a Private Message
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Originally posted by bystand

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又，城鎮戰必備土工。原因單純就是可以拿來當破壞斧。如果有練過也可以當先鋒爪爬牆哦。這不需要解放軍那個傳說中的工兵剷，你去五金行買的小十字鎬綁上繩子也辦得到。

美國人碰到門鎖只會想開槍打掉或交給C4那是他們的民族文化。


2kg 重的消防斧做的事，100g C4 就做到了。大頭兵會帶哪個？

就算是美軍步兵 C4也是有限，而且他們受到的訓練不如特種部隊，不懂用最少的 C4 炸門
不是每個步兵都有 Chris Kyle教你用最少的 C4 炸門的 機會，所以如果是城鎮巡邏任務，帶C4 ，如果是圍攻城鎮帶消防斧


————————————————————————
無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾•納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)
Edited by - a1hija on 04/20/2013 01:18:56
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慎．中野
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Posted - 04/20/2013 :  13:45:36  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
一種關於狙擊的經典場面之影像：

http://www.liveleak.com/view?i=360_1365294796
一位敘利亞戰士想要救躺在路中央的同伴結果一起被射殺。

想避免類似狀況請多帶煙霧彈。

－－－－
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冗丙
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Posted - 04/23/2013 :  11:36:07  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
之前講過了~
你連第一層的居家鋼門與鐵窗都進不去，拿消防斧幹麻???
請先去看消防隊是怎樣破門的再說吧~~
那個圓鏈鋸很重~

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Originally posted by a1hija

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Originally posted by bystand

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又，城鎮戰必備土工。原因單純就是可以拿來當破壞斧。如果有練過也可以當先鋒爪爬牆哦。這不需要解放軍那個傳說中的工兵剷，你去五金行買的小十字鎬綁上繩子也辦得到。
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就算是美軍步兵 C4也是有限，而且他們受到的訓練不如特種部隊，不懂用最少的 C4 炸門
不是每個步兵都有 Chris Kyle教你用最少的 C4 炸門的 機會，所以如果是城鎮巡邏任務，帶C4 ，如果是圍攻城鎮帶消防斧


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慎．中野
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Posted - 04/23/2013 :  12:22:01  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by 冗丙

之前講過了~
你連第一層的居家鋼門與鐵窗都進不去，拿消防斧幹麻???
請先去看消防隊是怎樣破門的再說吧~~
那個圓鏈鋸很重~


消防隊的破壞器材除了消防斧之外大都要接油壓機才能用。
而且就算有油壓破壞機材，工具車上還是一定要有消防斧。
事實上在北美，消防的具體象徵就是斧頭，消防就是斧頭。
就算破鐵門要靠重裝備，但是侵入屋內之後也有要靠斧頭的場面。

而且那個油壓破壞剪不便宜哦。

quote:
分隔線


這邊有個思考誤區，常碰見這類意見：看見「可對付Lv10狀況的工具」認為「這不能對付Lv100狀況」就說它沒用，這道理何在？

講極端一點這跟「在台灣防身要靠機槍大砲核子彈而不是棍棒，因為棍棒打不贏有機關槍的歹徒跟解放軍」的意見（只是舉例），我個人覺得是同類思考誤區。

為什麼消防斧不能對抗若干需要炸藥跟油壓剪才能解決的狀況，就說它沒用？
這邊有人在地震後自己房間的木頭房門卡死的緊急狀態的時候比起消防斧會優先使用C4或油壓機破壞剪嗎？
我們會在自己房間裡頭放C4跟油壓機破壞剪嗎？訓練阿兵哥用C4、油壓機破壞剪跟訓練使用消防斧哪一種比較快？

我同意C4跟油壓破壞剪的破壞力較強，但要發可當消防斧的土工到每個阿兵哥腰上才是比較可能的選項，而且使用上也比較容易。

靠天靠地靠連66火箭彈都發不出來的上級發TNT跟C4，不如靠腰帶上的土工嘛。
這邊應該沒人寧願徒手也不用土工吧。

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Edited by - 慎．中野 on 04/23/2013 12:39:12
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冗丙
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Posted - 04/23/2013 :  13:08:23  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
別這樣跳耀式的思考~
都說鎖定台灣了~也說第一道是鋼門與鐵窗了~再拿米國的例子來這裡不太合適~~
畢竟每個大頭兵都有木柄的工兵鏟~破壞力也不輸給消防斧太多~但是對鋼門與鐵窗還是一樣無效~
這還是20~30年前林洋港當政時說要讓鐵窗業消失時的教案~~除了要炸之外我跟本想不到還有啥方式最有效~

而在台灣最普遍的是特力屋之類的買的小鐵槌與小工具箱放在家裡~~而且你家裡也不可能有消防斧，甚至大型30層集合住宅也沒有這玩意~
但是果軍爆材很多，加上過期的更是不得了~因為每個班都有反裝甲破壞伍~
現在有沒有教我不知道，但是我那時代反裝甲破壞伍除了鎗榴彈與66要會用之外就是要上綠皮200頁的爆材教範~
至於導爆索我玩過~那個不難懂~重點是當下碰到狀況你自己會想到要用嗎??


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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 04/23/2013 :  13:53:16  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by 冗丙

別這樣跳耀式的思考~
都說鎖定台灣了~也說第一道是鋼門與鐵窗了~再拿米國的例子來這裡不太合適~~
畢竟每個大頭兵都有木柄的工兵鏟~破壞力也不輸給消防斧太多~但是對鋼門與鐵窗還是一樣無效~
這還是20~30年前林洋港當政時說要讓鐵窗業消失時的教案~~除了要炸之外我跟本想不到還有啥方式最有效~

而在台灣最普遍的是特力屋之類的買的小鐵槌與小工具箱放在家裡~~而且你家裡也不可能有消防斧，甚至大型30層集合住宅也沒有這玩意~
但是果軍爆材很多，加上過期的更是不得了~因為每個班都有反裝甲破壞伍~
現在有沒有教我不知道，但是我那時代反裝甲破壞伍除了鎗榴彈與66要會用之外就是要上綠皮200頁的爆材教範~
至於導爆索我玩過~那個不難懂~重點是當下碰到狀況你自己會想到要用嗎??


所∼以∼說∼啦∼∼∼
對步兵來說破壞鐵窗跟鐵門的最好方法就是遠遠的一砲炸開。
我才一直強調要配發無後座武器。
次佳要用炸藥的話也要配發簡易起爆裝置（就一個帶雷管的布包而已）。

至於當消防斧的土工是一種可以對應其他狀況的多用途工具，很多時候沒有的話就得徒手啦──就連專業的台灣消防員車上也是會放消防斧的，所以別說這種簡易破壞工具沒用。

反正橫豎阿兵哥都是要帶土工的，不要出事的時候嫌重放在車上就好。






－－－－
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bystand
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Posted - 04/24/2013 :  09:21:20  會員資料 Send bystand a Private Message
國共內戰時期的共軍普遍裝備炸藥，不過需要人送上去。有一個廣泛宣傳的戰鬥英雄就是使用炸藥爆破火力點時陣亡：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%91%A3%E5%AD%98%E7%91%9E。現在的國軍沒道理輸給60年前的共軍。
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閒遊之人
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Posted - 04/24/2013 :  19:46:27  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
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Originally posted by bystand

國共內戰時期的共軍普遍裝備炸藥，不過需要人送上去。有一個廣泛宣傳的戰鬥英雄就是使用炸藥爆破火力點時陣亡：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%91%A3%E5%AD%98%E7%91%9E。現在的國軍沒道理輸給60年前的共軍。


這就是那兩面都有膠的烈士阿....
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