JOKER 路人甲乙丙
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edward422 新手上路
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quote:Originally posted by 李堪宜既然說到「游擊戰」，我想問問中國來的網友們：你們認為賓拉登在和平時期對手無寸鐵的平民百姓們執行大規模無差別屠殺的「九一一事件」，有資格稱作一種「游擊戰」嗎？不好意思，台灣出身的edward422兄、LE323兄似乎對「游擊戰」有些奇怪的看法，可以請你們稍為提點一下嗎？
quote:Originally posted by gdlz同樣在阿富汗 走襲擊路線的基地越戰越弱，走遊擊路線的塔利班越戰越強 就是個很好的現例。最後，美國在這場襲擊中並不無辜。基地組織本來就是美國一手扶持養大用來咬人的瘋狗，本拉登和陳水扁一樣充滿野心不願寄人籬下受人指揮最終噬主。而在本拉登一系多個基地頭目被剿滅之後，基地組織又逐漸重新淪為套上美國狗圏的瘋狗。君不見，基地殘餘分子又一次成為自由戰士參與了咬死利比亞，咬殘敘利亞的民主自由作戰。其也門分部更在也門奪下重鎮，而當初宣傳要剿滅基地連續發動兩場戰爭的美國卻視而不見了。
xk2008 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by edward422to:李堪宜誰在說抗戰？我在說國共內戰！就算是說國共內戰還是不能和中東現在的情況相比第一、那是內戰第二、是對手級數的差別，國共 vs 中東美國 國民黨本身組織就不團結，感覺更像現在敘利亞的內戰這也回了 xk2008 關於 毛澤東vs拉登 的路線分別毛澤東的路線，拉登根本路不了....李堪宜 說到如果拉登不路911這條路中、蘇會樂意支持他....那只能說你對現實沒知了蘇聯可能還有那一點點機會(這樣說也只因我不想把自己的後門關上吧了)拉登一開始可是美國養來咬蘇聯的狗哦(雖然沒有永遠的敵人/朋友、只有永遠的利益)蘇聯才倒下時，一心想做美國、歐洲的盟友，沒錢、沒時間、沒心情去幫拉登的後來吃了一肚子的氣，加上油價大升，才算回過點氣來(在這點上看不但中國得好好謝謝拉登，連蘇聯都得好好謝謝拉登)雖然如 xk2008 所說中國應該謝謝拉登但中國更是不可能幫拉登的毛澤東時代有沒有做過我不知道改革之後，可是沒幫過任何反政府組織(內戰中，賣武器給政府軍到是有的)古巴除了雪加之外，好像真沒什麼利益了加上蘇聯的因素而且也不像你說的"美國人說不玩就不玩"美國已經玩得夠大的了差點因為古巴，核平了地球....."自以為城市人……"如果我都不算城市人，世界上的城市人也真不多了不是說中東沒有好的城市只是人肉炸彈多數不是在那些城裡住的....而且我是在和 慎．中野 談：殺人的心理壓力的問題蒙古人要的是奴隸多數時候並不會屠城沒時間了先回這些吧
quote:Originally posted by LE323黃巢、李自成、中國共產黨等的訴求是稱霸天下因此在一些時機上組織必須轉型但賓拉登不像神學士有建立政權，他的訴求也不是成為中東某個國家的皇帝，我看不出他的組織有轉型的必要....若說民心，從911後CNN在巴勒斯坦的畫面中當地民眾一片歡欣鼓舞的情況。基地組織只要持續殺傷美國民眾，大概就始終有人支持.....就算恐怖份子是只想找人欺負以彰顯自己能力的人渣，為什麼他們偏偏要挑地球上軍事力量最強的美利堅合眾國下手?而不對德國、日本、瑞士、瑞典、挪威甚至台灣這些更好欺負的國家發動恐怖攻擊?是不是美國做了什麼讓伊斯蘭文明如此痛恨的事?忘了在哪本書看過，英美對德戰略轟炸在一開始(好像是5分鐘???)會讓人震驚、沮喪，之後會讓被轟炸的居民激起仇恨，但再更久下去就讓民眾厭戰。如果把賓拉登發動的恐怖攻擊看作對美國的戰略轟炸，只看美國在5分鐘過後做的事根本不能證明什麼，現階段美國民眾已經從激起仇恨走到厭戰了。
quote:Originally posted by 白河子quote:Originally posted by LE323就算恐怖份子是只想找人欺負以彰顯自己能力的人渣，為什麼他們偏偏要挑地球上軍事力量最強的美利堅合眾國下手?而不對德國、日本、瑞士、瑞典、挪威甚至台灣這些更好欺負的國家發動恐怖攻擊?是不是美國做了什麼讓伊斯蘭文明如此痛恨的事?忘了在哪本書看過，英美對德戰略轟炸在一開始(好像是5分鐘???)會讓人震驚、沮喪，之後會讓被轟炸的居民激起仇恨，但再更久下去就讓民眾厭戰。如果把賓拉登發動的恐怖攻擊看作對美國的戰略轟炸，只看美國在5分鐘過後做的事根本不能證明什麼，現階段美國民眾已經從激起仇恨走到厭戰了。為何找老美？因為他們「傻」啊情緒性的自以為咬了巨人一口，讓巨人痛了，爽沒多久就被巨人一腳踩死為何一窮二百的北韓也只敢對南韓開炮而不趕對老美開炮，因為知道一炮下去老美鄉民魂爆發，師出有名，他們就會步上塔立班的的後塵，而且其他大國想救也沒法救，因為沒立場救出手前還是先看看自己有多少斤兩重，再看看某個能將自己連根拔起的對手有多少斤兩重......從老美鄉民魂爆發至消退厭戰，整整10年欸，這十年間中東變成什麼樣子，基地組織變成什麼樣子，阿富汗原本的政權變成什麼樣子......
quote:Originally posted by LE323就算恐怖份子是只想找人欺負以彰顯自己能力的人渣，為什麼他們偏偏要挑地球上軍事力量最強的美利堅合眾國下手?而不對德國、日本、瑞士、瑞典、挪威甚至台灣這些更好欺負的國家發動恐怖攻擊?是不是美國做了什麼讓伊斯蘭文明如此痛恨的事?忘了在哪本書看過，英美對德戰略轟炸在一開始(好像是5分鐘???)會讓人震驚、沮喪，之後會讓被轟炸的居民激起仇恨，但再更久下去就讓民眾厭戰。如果把賓拉登發動的恐怖攻擊看作對美國的戰略轟炸，只看美國在5分鐘過後做的事根本不能證明什麼，現階段美國民眾已經從激起仇恨走到厭戰了。
quote:Originally posted by 李堪宜
quote:Originally posted by xk2008[quote]Originally posted by edward4221、中共起家时候不过几十号人，中国国内势力比他强的不可胜数，国际来说，列强手握大量中国利权，要剥夺之是名副其实的虎口拔牙。就毛泽东起家搞武装斗争那会基本等于赤手空拳拉点人手搞起义，那个绝对比本拉登有钱有人的起家基础差很多。2、毛澤東的路線，拉登不是做不了，而是不愿去做。以毛当时的人手，以中共当时的情况，找死士到大城市扔扔炸弹太容易了。相反的在敌人的围剿封锁下赤手空拳的发展组织建立军队弄根据地这才是真正难的。就是冷战后也不是没有用毛的路线搞的。尼泊尔毛派怎么夺取尼泊尔政权的？3、如果毛是本拉登会怎么做？发展组织，建立政权，建立军队，毛不会傻乎乎的跑美国国内去扔炸弹，而是打着反对美国干涉，反对帝国主义的旗号优先把阿拉伯各国政府当主要敌人。
quote:Originally posted by edward422quote:Originally posted by xk2008[quote]Originally posted by edward4221、中共起家时候不过几十号人，中国国内势力比他强的不可胜数，国际来说，列强手握大量中国利权，要剥夺之是名副其实的虎口拔牙。就毛泽东起家搞武装斗争那会基本等于赤手空拳拉点人手搞起义，那个绝对比本拉登有钱有人的起家基础差很多。2、毛澤東的路線，拉登不是做不了，而是不愿去做。以毛当时的人手，以中共当时的情况，找死士到大城市扔扔炸弹太容易了。相反的在敌人的围剿封锁下赤手空拳的发展组织建立军队弄根据地这才是真正难的。就是冷战后也不是没有用毛的路线搞的。尼泊尔毛派怎么夺取尼泊尔政权的？3、如果毛是本拉登会怎么做？发展组织，建立政权，建立军队，毛不会傻乎乎的跑美国国内去扔炸弹，而是打着反对美国干涉，反对帝国主义的旗号优先把阿拉伯各国政府当主要敌人。說毛澤東和拉登不能比，是對手等級的差別蔣介石 能和 美國 比？國共是內戰，看得到摸得到的對手拉登對美國，如果不用是911這樣方式，真對美國主體一點影響也沒有現在多用無人機，更真的是看不到摸不到...當時的中國中央根本就不夠強大，也不夠團結說好些比較像周未，不好點就比較像春秋年代這使中共等(好的叫游擊隊，不好的叫賊)有了生存空間、成長空間！等到抗日戰爭，更是聯合次要敵人打擊主要敵人的合作對像至於別類的人肉炸彈，中共不但易找....還常用不過是炸工事多等中共得到政權後，如今天的北韓，叫叫什麼打例美帝可以真是平白沒事去炸美國...?他們已經不是一窮二白，沒所失的人了，所以也不會那樣做的
李堪宜 剛剛入門
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quote:Originally posted by xk2008第一位的敌人不是外来的大国，而是阿拉伯各国政府。他非要把美国当主要敌人是他自己笨而已。當時的中國中央根本就不夠強大，也不夠團結，难道现在阿拉伯国家是统一的铁板一块的国家了？至于说啥人肉炸彈，请不要把战场的牺牲和恐怖主义混为一谈，如果按你这种说法，美国人肉炸弹也不少，硫磺岛等等那次不是用命填出来的？中共什么时候搞过恐怖活动到处对平民目标扔炸弹了？倒是同盟会老搞，事实证明没啥用，最后成功还是靠武昌起义而不是对朝廷大员扔炸弹。
quote:Originally posted by 李堪宜不能；不算。我不認為「九一一事件」時的紐約、「三一一事件」時的馬德里、「七七事件」時的倫敦、「十一二事件」時的巴厘島處於非和平的戰爭狀態；也不認為紐約的上班族、馬德里的背包客、倫敦的地鐵司機、巴厘島的遊客夠格稱的上是持有武器的軍事人員。你不是神，沒有資格叫無關的平民百姓們在沒有任何理由下無意義的去死。賓拉登亦同。
kingflyer 新手上路
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quote:Originally posted by 李堪宜經過冷戰晚期（~1989）、後冷戰時期（1990~2001）到最近的反恐戰爭時期（2001~至今），算大叔的我雖然沒經歷過越戰，也看過蘇聯入侵阿富汗，知道革命該怎麼搞、游擊戰該怎麼打－至少不是像XX賓拉登一樣，在和平狀態，對無武裝的平民百姓與商用大樓無差別大屠殺這種搗弄法。話說，閣下該不會只看過反逆的魯魯修，認為革命、游擊戰這些玩意應該是這麼打的小朋友吧？日本人叫這種小朋友叫什麼病來著……還有，就算中國來的網友，也知道中國抗衡美國，想要爭取道德高點，不是什麼阿里不達的垃圾都得收進來。人家是會選擇的。
慎．中野 我是老鳥
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quote:和現在的基地組織相比，不得不說，現在的基地組織根本就是和平主義份子，當年的IRA如果你在電視上或是公開場合詆毀IRA，運氣好你可能只收到沒有頭的洋娃娃或是死老鼠，收件人是你的小孩，運氣不好就是橫屍街頭，最差的就是全家一起去見上帝
quote:Originally posted by 慎．中野你說的這些其實很小兒科，以前的義大利黑手黨、現在的墨西哥毒梟甚至全盛時期的台灣黑幫都比這凶狠。送惡意警告跟闖進家裡殺全家只能算是初級。這種事情別說我們的國民政府就會，台灣黑道殺人全家的案子也不是一件或兩件那麼少。某些打的很激烈的地方，政府官員是直接收到自己小孩的頭。還有義大利的法官是整輛車從馬路上被炸飛到附近的二樓陽台上。基地組織也是會搞類似的做法，阿富汗的神學士還會對女學生學校飲水下毒之類的。近年比較兇殘出名的是Chicano啦，他們都是殺人之後把屍體肢解丟在路邊示眾。一些比較糟糕的城鎮，全城的警察死的死逃的逃。這些地方就還有一些倒楣人可能會無意撞見黑幫，就慘遭滅口暴屍荒野，甚至是殺人殺有趣的。要比殺人跟恐嚇手法的暴虐性，這比不完的。
quote:重點不是兇殘手法，重點是在於他怎麼知道你家在哪裡，比方中野你罵我是笨蛋我很生氣，不到24小時我就可以找到你現在的住址準確的把恐嚇物品送到你家，甚至殺光所有人，這點才是厲害的地方，迅速果決，不浪費時間以國府軍中統那個年代還幹不到這麼JIT的流程呢，以黑手黨來說大概是把法官殺死的同時，也把所有繼任可能人選也一起殺光
quote:Originally posted by 慎．中野暗殺的歷史遠比恐怖主義的概念成形之前還要早很多，理論上可以獨立出來看而不包含在恐怖主義活動之中。只是，暗殺的恐怖效果作為恐怖主義活動的一環確實是很有效的。
quote:Originally posted by kingflyerquote:Originally posted by 慎．中野暗殺的歷史遠比恐怖主義的概念成形之前還要早很多，理論上可以獨立出來看而不包含在恐怖主義活動之中。只是，暗殺的恐怖效果作為恐怖主義活動的一環確實是很有效的。其實現在的基地或是恐怖組織，比起當年真的弱化很多，可以想想一個問題，目標在飛機上面，最有效殺死目標的方式是什麼？為何選擇目標的原因和理由，中也講了很多就不再說了，有很多東西只有業內人士才了解，打個比方，要讓台灣經濟混亂要殺哪位高官？答案，絕對不是五院院長，也不是經濟部和財政部，而是中央銀行行長那麼要消滅一位坐在飛機上的央行長官，很多人會想到殺手暗殺等等之類的方式，然後開始陷入誤區，IRA那票OB就很聰明，結果是什麼？央行長官死亡，怎樣狀況下央行長官會死亡？擊落整架飛機，達成消滅目標並造成實質性的損失，並且造成無辜傷亡導致恐慌單純的恐慌影響不大，第一次被老虎追很恐怖，第二次有點怕，第三次就換你追老虎了，這個在台灣有句性暗示的俚語，而現在的恐怖分子只是導因為果而已
探討：史上最成功的不對稱作戰獎杯應該頒給911
Posted - 10/10/2012 : 10:32:38
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