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ki1
路人甲乙丙
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 Posted - 05/03/2015 : 17:05:09
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Originally posted by darkmoon
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Originally posted by ki1
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6814&whichpage=9
這串裡面有提到DDG大致要拿來幹麻
然後勒，時間點在甚麼時候?2001年
兄弟，現在是2015年；連澳洲人都在拿F100改型不用DDG了，天天糾結在名稱，而不是戰力細節，有意義嗎?
講點實際的，可在預算內解決的新型艦方案，少打高空天天想著神盾好嗎
神燉鍋去大賣場就有，不需要如此糾結
KDX2和部族級就是短期內可以參考的紀德代艦DDG了
而澳洲那三條的舷號也是DDG-39~41 |
Edited by - ki1 on 05/03/2015 18:34:54 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 05/03/2015 : 20:24:46
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Originally posted by hawkeye
關於派理級缺點已經提很多次不再提了ˋ海軍需要的新一代DDG倒底在哪裡?用租用派理級矇混過去?或者用陀江艦來交差再計放大取代DDG嗎?
個人愚見是台灣西部沒有像瑞典那樣有峽灣地形可以隱蔽ˋ陀江艦的效益真有那麼強?!東部可用港灣除蘇澳外有幾個?有像瑞典完善的後勤保修嗎?
二戰末期日本用海防艦用來補充驅逐艦ˋ結果被美軍飛機被當靶船打ˋ其防空火力差勁而且日本無法提供戰機掩護是主因ˋ也無法對付美軍潛鑑ˋ海防艦幾乎無法護衛船團ˋ不像英國有美援護衛航空母艦驅逐漸巡邏機等保護船團ˋU艇到1944年已經難以獵殺了ˋ到諾曼地登陸盟軍沒有一艘船被U艇攻擊到ˋ歷史教訓證明優勢空中掩護船艦本身也要有很強的對空火力抗潛能力ˋ對敵方潛鑑的水下戰力更是重要ˋ這天上水面水下可都不能少ˋ敵人會給你便宜嗎?!
個人蠢見對我海軍目前的建軍計畫感到(杞人憂天 ?)憂心ˋ只會租用老船ˋ玩小船ˋ防空飛彈(海劍二)慢慢拖ˋ一個豐富建軍菜單卻竟然沒有主菜DDG?!
南韓日本為了對付已經有航艦的解放海軍都要繼續建造神盾驅逐艦更別說也積極引進新式戰機保有制空能力ˋ水下方面都有潛艦司令部也要繼續增加潛艦質量和數量ˋ我中華民國只會誇大飛彈艦艇神奇而已ˋ遼寧號真的有那麼好打嗎?!
能接受1艘船至少25億美元再來講這種話......現在的問題其實很簡單,1艘高防空性能的軍艦,可以買10艘以上現在建案的那堆東西,如果以神盾之類東西為目標,買到船體不會有錢給你買燃油或飛彈--Kidd其實就發生過類似問題了,飛彈數量裝不滿彈庫,那還是二手清倉價.
台灣目前的狀況與1970年代英美海軍對巡洋艦的態度一樣,說要不要誰都要,估價一列出來就是決定改玩命名學,把一堆驅逐艦巡防艦改名巡洋艦,很簡單,貴,貴到沒有考慮的餘地.
更可怕的,是彈藥更貴......所以歐洲的地平線通通砍彈庫體積與飛彈量,美國則是船上彈庫裝不滿,乾錯取消再裝填能力,反正你沒有預算去再裝填...... |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5731 Posts |
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xc091832
我是菜鳥
582 Posts |
Posted - 05/04/2015 : 00:11:33
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為什麼會這麼堅持“DDG”三個英文字母？美國那邊的定義不就是有區域防空能力的驅逐艦嗎?
AWD首艦正確編號是「HMAS Hobart (DDGH 39)」，同樣有DDG這個分類，難道您要因為有H認為這不是艘DDG而是艘直昇機驅逐艦？
部族級現在的編號也改為DDG，目前唯一現役的應為「HMCS Athabaskan (DDG 282)」
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/04/2015 : 14:13:59
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DDG是美國海軍的標籤，澳洲海軍早年沿用英國海軍的規矩，所以驅逐艦是D+數字，航母是R，登陸艦是L,但後來改為美規，所以派里就是FFG。
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 05/07/2015 : 15:31:19
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quote:
Originally posted by hawkeye
關於派理級缺點已經提很多次不再提了ˋ海軍需要的新一代DDG倒底在哪裡?用租用派理級矇混過去?或者用陀江艦來交差再計放大取代DDG嗎?
個人愚見是台灣西部沒有像瑞典那樣有峽灣地形可以隱蔽ˋ陀江艦的效益真有那麼強?!東部可用港灣除蘇澳外有幾個?有像瑞典完善的後勤保修嗎?
二戰末期日本用海防艦用來補充驅逐艦ˋ結果被美軍飛機被當靶船打ˋ其防空火力差勁而且日本無法提供戰機掩護是主因ˋ也無法對付美軍潛鑑ˋ海防艦幾乎無法護衛船團ˋ不像英國有美援護衛航空母艦驅逐漸巡邏機等保護船團ˋU艇到1944年已經難以獵殺了ˋ到諾曼地登陸盟軍沒有一艘船被U艇攻擊到ˋ歷史教訓證明優勢空中掩護船艦本身也要有很強的對空火力抗潛能力ˋ對敵方潛鑑的水下戰力更是重要ˋ這天上水面水下可都不能少ˋ敵人會給你便宜嗎?!
個人蠢見對我海軍目前的建軍計畫感到(杞人憂天?)憂心ˋ只會租用老船ˋ玩小船ˋ防空飛彈(海劍二)慢慢拖ˋ一個豐富建軍菜單卻竟然沒有主菜DDG?!
南韓日本為了對付已經有航艦的解放海軍都要繼續建造神盾驅逐艦更別說也積極引進新式戰機保有制空能力ˋ水下方面都有潛艦司令部也要繼續增加潛艦質量和數量ˋ我中華民國只會誇大飛彈艦艇神奇而已ˋ遼寧號真的有那麼好打嗎?!
沒錢就慢慢來，你能贊助國防預算10~20億美金讓計劃快一點當然更好。
快速反應兵力也是台灣急需的。
海軍4艘紀德級還能在戰20年，現在沒有急需造大艦DDG，戰系倒還有些需要。
想新造艦取代濟陽，請考慮每艘3~4億美金等級的艦艇。
日韓國防預算皆破兆新台幣，台灣連4000億都不到，只能新造中小型艦艇與外購二手大型艦。
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aparche
新手上路
Taiwan
166 Posts |
Posted - 05/07/2015 : 16:34:59
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quote:
Originally posted by jackguof1273
quote:
Originally posted by hawkeye
關於派理級缺點已經提很多次不再提了ˋ海軍需要的新一代DDG倒底在哪裡?用租用派理級矇混過去?或者用陀江艦來交差再計放大取代DDG嗎?
個人愚見是台灣西部沒有像瑞典那樣有峽灣地形可以隱蔽ˋ陀江艦的效益真有那麼強?!東部可用港灣除蘇澳外有幾個?有像瑞典完善的後勤保修嗎?
二戰末期日本用海防艦用來補充驅逐艦ˋ結果被美軍飛機被當靶船打ˋ其防空火力差勁而且日本無法提供戰機掩護是主因ˋ也無法對付美軍潛鑑ˋ海防艦幾乎無法護衛船團ˋ不像英國有美援護衛航空母艦驅逐漸巡邏機等保護船團ˋU艇到1944年已經難以獵殺了ˋ到諾曼地登陸盟軍沒有一艘船被U艇攻擊到ˋ歷史教訓證明優勢空中掩護船艦本身也要有很強的對空火力抗潛能力ˋ對敵方潛鑑的水下戰力更是重要ˋ這天上水面水下可都不能少ˋ敵人會給你便宜嗎?!
個人蠢見對我海軍目前的建軍計畫感到(杞人憂天?)憂心ˋ只會租用老船ˋ玩小船ˋ防空飛彈(海劍二)慢慢拖ˋ一個豐富建軍菜單卻竟然沒有主菜DDG?!
南韓日本為了對付已經有航艦的解放海軍都要繼續建造神盾驅逐艦更別說也積極引進新式戰機保有制空能力ˋ水下方面都有潛艦司令部也要繼續增加潛艦質量和數量ˋ我中華民國只會誇大飛彈艦艇神奇而已ˋ遼寧號真的有那麼好打嗎?!
沒錢就慢慢來，你能贊助國防預算10~20億美金讓計劃快一點當然更好。
快速反應兵力也是台灣急需的。
海軍4艘紀德級還能在戰20年，現在沒有急需造大艦DDG，戰系倒還有些需要。
想新造艦取代濟陽，請考慮每艘3~4億美金等級的艦艇。
日韓國防預算皆破兆新台幣，台灣連4000億都不到，只能新造中小型艦艇與外購二手大型艦。
請問各位先進
如果濟陽級要改柴油機
大概要花費多少
謝謝
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delta77412
新手上路
103 Posts |
Posted - 05/07/2015 : 20:55:20
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| 臉書 梅先生的鈞事評論 說要20億 6艘 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1445 Posts |
Posted - 05/08/2015 : 11:18:19
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---> 海軍的核心戰略任務甚麼東西是非得DDG不可，而現在噸位的PFG做不到?
台灣海軍的核心戰略任務是反封鎖。
當然， 台灣也可以完全不在乎封鎖， 只搞早期的400萬大陸軍， 大陸看到這種情況也不會想要搞強攻登陸了， 只是不知道台灣在被封鎖的情況下400萬大軍能撐多久就是了..... |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 05/08/2015 : 11:36:44
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所以啦，你想封鎖幾天；何時、怎樣封鎖，權宜輪通通打成魚礁嗎?
一堆人把封鎖講得神一樣，現在是怎樣，打世界大戰歐；兵推都在模擬48小時共軍把台北打下來了，還沉溺在撐好幾個月拚戰略反擊
究竟現在的時間點是1955黏第一次台海危機，還是2015? |
Edited by - darkmoon on 05/08/2015 11:39:13 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/08/2015 : 11:39:12
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quote:
Originally posted by MistOfWar
---> 海軍的核心戰略任務甚麼東西是非得DDG不可，而現在噸位的PFG做不到?
台灣海軍的核心戰略任務是反封鎖。
當然， 台灣也可以完全不在乎封鎖， 只搞早期的400萬大陸軍， 大陸看到這種情況也不會想要搞強攻登陸了， 只是不知道台灣在被封鎖的情況下400萬大軍能撐多久就是了.....
槽點太多....
(1) 有誰說過台灣海軍的核心戰略任務是反封鎖?
(2) 有DDG才能反封鎖? 沒DDG就要400萬大陸軍?
(3) 台灣何時有過400萬大陸軍? 到現在也是好好的呀!
.....
一整個感覺就是個中二的自我想像.中小學生的邏輯,也知道不合理吧...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/08/2015 11:41:04 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/08/2015 : 12:39:48
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陸軍應該是多了一個零....40萬現在看起來跟南京軍區在大陸上PK應該是剛好.
只是這個數字是不只10年前的事了.....小的印象中最多應該是30萬?
一個適當的驅逐艦的話,以何種艦型來說適合台灣?
一般會說防空飛彈打完之前就會沉了,講的好像台灣需要像是日本堆重視反潛的船.....
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ASMP
路人甲乙丙
1324 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 05/14/2015 : 11:34:27
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立法院外交及國防委員會今天邀國防部長高廣圻就「國軍軍事教育現況與策進」專案報告並備詢。
中國國民黨籍立委林郁方質詢時表示，海軍潛艦國造，究竟有多大機會？目前困難處在哪？
高廣圻說，潛艦國造一直持續進行，沒有停下來，必須經過評估，跟國外廠商協商，看他們可以技術支援多少，最後才能決定。
高廣圻表示，6月份海軍要辦技術研討會，找國內外廠商商討，由過去談潛艦國造的可行性、方向，現在慢慢談到技術階段，逐步落實，腳步是往前走的。
林郁方說，沒有美方大力支持，要生產潛艦很困難，目前美方態度不是很明顯？
高廣圻說，美方沒有給很確切答案，但美國廠商的回話都滿正面的。
http://n.yam.com/cna/politics/20150514/20150514032726.html
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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SMTT
新手上路
85 Posts |
Posted - 05/14/2015 : 17:26:14
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| 不知買不買的到烏克蘭的軍火如潛脡,戰機,戰車 ,軍艦 ,火炮的設計圖紙資料和引進相關人才做設計參考？ |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 05/14/2015 : 17:29:12
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老共一堆軍火都是從烏克蘭來的
你還去跟烏克蘭買軍火？ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9538 Posts |
Posted - 05/15/2015 : 05:48:26
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Originally posted by SMTT
不知買不買的到烏克蘭的軍火如潛脡,戰機,戰車 ,軍艦 ,火炮的設計圖紙資料和引進相關人才做設計參考？
我覺得只有戰車可能而已
烏克蘭的潛艦 造船 戰鬥機工業應該在冷戰後已經幾乎歸零了巴 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 05/15/2015 : 09:30:13
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| 烏克蘭還有噴射引擎工業,內亂前有機會,所以當初傳出他們要與老共合作......現在問題在於,由於老共有錢給烏克蘭,台灣與烏克蘭合作的研發對抗中共武器的機會,與找成飛合作研發對況中共武器的機會,差不了多少...... |
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 05/15/2015 : 12:21:54
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其實還是那句：一切為心
看有沒有心，有多大決心
世上總有不得志，工作上多有不滿的
就算去成飛一樣找得到
如今烏克蘭內亂，各種想外逃的人一定多得是
只是頂級人才輪不輪到你
(中共好可能已經在搶人，人家合作開，知道能找誰、要找誰、誰能用)
你願意花多少心思⋯⋯多少錢去搶
如果不是頂級的要不要，夠不夠用，幫得了多少
更頭痛的是，找了人回來會被多少議員罵⋯⋯黑廂、圖利、亂花錢
有什麼官員能作主、話得了事！？ |
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SMTT
新手上路
85 Posts |
Posted - 05/17/2015 : 06:24:40
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| 不知買不買的到烏克蘭的軍火如潛脡,戰機,戰車 ,軍艦 ,火炮的設計圖紙資料和引進相關人才做設計參考？ |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 05/17/2015 : 07:28:40
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quote:
Originally posted by SMTT
不知買不買的到烏克蘭的軍火如潛脡,戰機,戰車 ,軍艦 ,火炮的設計圖紙資料和引進相關人才做設計參考？
老共上個世紀就在花錢挖了,要追趕很困難...... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 05/21/2015 : 08:04:32
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這是美軍首度舉行PALS會議，19日至21日在夏威夷舉行，五角大廈早前指出，因研討會還安排22國代表觀摩美軍的登陸作戰演練，按相關法令規定，不能邀請中國大陸人民解放軍參與。
而美軍陸戰隊今天公布新聞稿，美國邀請22國參加PALS會議，包括台灣在內的各國軍方高級官員與會，大家除討論登陸戰術、各自的軍事能力及未來的合作機會，並觀摩美軍的兩棲登陸演習。
美軍陸戰隊表示，PALS有助強化區域盟國與夥伴國的互通協作，而這樣的研討會也為強化區域穩定奠定基礎，大家都受惠。
對PALS是否將成為年度會議並定期邀請台灣軍方參與？以及在兵棋推演過程中、設想的環境及假想敵為何？截至發稿，五角大廈尚未回覆。
美軍這次由陸戰隊第15遠征隊執行兩棲登陸演練，而隸屬於第七艦隊的海軍惠德貝島級（Whidbey IslandClass）拉什摩爾（USS Rushmore）號船塢登陸艦，則展示疏運兩棲突擊車。
美軍太平洋陸戰隊（MARFORPAC）負責東南亞相關事務規劃的少校亨利（Christina Henry）表示，美軍期望透過舉辦PALS，讓區域間和兩棲有關的資深領導人物聚在一起，「討論對各自國家重要的事務，並且以維持和平的方式前進。」
美國近來升高對中國大陸在南海爭議海域填海造陸的關注，五角大廈年度「中國軍力與安全發展」報告中，特別專章提到中國在南海造島礁，美軍隨後派出沃斯堡號（Fort Worth）在南海巡弋，而國務院亞太助卿羅素（Daniel Russel）也在國會聽證上說，中國造島填沙石，製造不了主權。
除台灣，包括和中國大陸有海上主權爭議的日本、越南、菲律賓及印尼也都受邀與會；其他參與國還有澳洲、孟加拉、柬埔寨、加拿大、智利、哥倫比亞、法國、韓國、馬來西亞、墨西哥，紐西蘭、秘魯、新加坡、斯里蘭卡、泰國、東加王國和英國。
http://n.yam.com/cna/international/20150521/20150521045126.html
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 05/29/2015 : 15:52:18
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因應南海局勢 海軍建直昇機甲板兩棲突擊艦
http://www.storm.mg/article/50994
中國在南海填島造陸的部署，讓南海局勢對立升溫。據指出，海軍代號「弘運計劃」、規劃國艦國造的兩棲登陸艦為因應南海的變局，首艘的構型，確定朝向採用全通直昇機甲板的多功能兩棲突擊艦來設計，依任務的不同屬性，讓5架包括陸軍阿帕契等攻擊直昇機或黑鷹運輸直昇機進行起降作業。
據指出，海軍為因應南海局勢的變化，在目前兩棲運輸載具能力不足的情況下，已將「弘運計劃」列為優先建案，希望在年底能將構型定案。由於南海局勢因中國填島造陸引發美國的嚴重抗議，中美對南海問題雙方各不退讓，因此海軍基於太平島、東沙的運補能量與衛疆規復作戰的需求，再加上參與國際間的人道救援工作多重等考量，因此決定首艘兩棲登陸艦構型要符合未來任務的需求，採用艦上有長方形全通式飛行甲板，艦身內裝載登陸載具的船塢，登陸載具由艦尾的大型閘門進出。
據了解，海軍傾向參考日本的日向級直昇機驅逐艦、韓國的獨島級直昇機突擊艦以及新加坡最新設計的堅忍級-160多功能兩棲突擊艦（Endurance-160 MRSS），這些兩棲突擊艦的共同設計，就是艦上有長方形全通式飛行甲板，艦身內裝載登陸載具的船塢，登陸載具由艦尾的大型閘門進出，具備兩棲突擊艦、船塢登陸艦、兩棲運輸艦、災害救護船的機能結合於一身，能於全球任何水域作業。
知情人士表示，海軍規劃，若有能夠搭載陸軍阿帕契或眼鏡蛇攻擊直昇機的多功能兩棲突擊艦，配合磐石多功能運輸艦的醫療與運輸能量，未來海軍在南海將更能扮演積極性的角色。
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感覺不太可能。 |
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中華民國海軍未來發展討論區4
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