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kingcobra
路人甲乙丙
2194 Posts |
 Posted - 11/27/2015 : 07:31:41
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quote:
Originally posted by HOTARU
福建的標高怎麼會找不到?
惠安在泉州,整個泉州最高山也不過1800米,哪來的超過2000米?
好，如果以1600算，那就是~86km
86+138=224km
單以數字算互相干擾並非完全不可能
精確數字會有差，地球也非正圓球體
還有 繞射 等等可能的因素 |
Edited by - kingcobra on 11/27/2015 07:54:03 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 09:36:52
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by HOTARU
福建的標高怎麼會找不到?
惠安在泉州,整個泉州最高山也不過1800米,哪來的超過2000米?
好，如果以1600算，那就是~86km
86+138=224km
單以數字算互相干擾並非完全不可能
精確數字會有差，地球也非正圓球體
還有 繞射 等等可能的因素
惠安的高度在780m，以雷達地平面公式來看是照的到樂山雷達站的，不過角度很低，接近雷達地平面。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16112 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 10:28:04
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是大霧山的高度，不是惠安縣的高度， 而樂山大佛超過2000m高，確切的高度當然沒人知道~~
但是吾人很清楚的在某個高度下的編碼回波通通都會被當雜訊給濾掉，因為它是對空長程搜索雷達，不是地貌偵測雷達搞繪測或雄二E的地形迴避用~~~
所以說是要干擾還不如說是要仔細分析還差不多~
真的要搞也該是超地平線雷達來掌控台灣全境與其周邊空域~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 10:55:00
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by HOTARU
福建的標高怎麼會找不到?
惠安在泉州,整個泉州最高山也不過1800米,哪來的超過2000米?
好，如果以1600算，那就是~86km
86+138=224km
單以數字算互相干擾並非完全不可能
精確數字會有差，地球也非正圓球體
還有 繞射 等等可能的因素
你連百渡一下自己國家都懶嗎?惠安是沿海,哪來的千米高山?
找張福建泉州地圖是很難嗎?非得用腦補?
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 11:06:26
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大佛會不會被干擾是一回事,
但是一國空防的主要雷達被干擾,當然是要提高警戒.
這是基本程序.任何國家都會這樣做,就連中國也不例外.
就算變成常態式的騷擾,那也是要警戒,而且這是極不友好的態度.
左岸要干擾我們,自然我們也就會時不時干擾左岸.
就看看要不要一直玩下去.
不過,前提也還是要有干擾到,沒干擾到,也就不用這麼麻煩. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 13:19:25
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跑道修補包，需要多少人力多少時間，補一個多少方公尺的蛋坑，
當季流行款是哪種，立院公報上通通有，近年漢光演習實際操練，
新聞上也有，你應該先去了解後再來判斷療效…
對岸什麼時候說：只會用飛彈來打台灣機場?如果你是老共會這樣做嗎?
你是以機場來判斷南斯拉夫是勝或敗嗎? 但老外專家卻把這場戰爭當作
「表明僅依靠空中力量也能贏得戰爭」的指標事件，使得對手無法抑制
在其上空行使制空權
視距外空戰時代，發射機的高度速度如果不重要，那F22超音速巡航
一定是滿足設計師的個人浪漫，還有以下的文章，當時都民國99年了
還在寫P51年代的論文
file:///C:/Users/well/Downloads/JO00000724_42-2_83-88.pdf
左一句右一句的先敵四要，好觀念∼但你是在誇SU35BM嗎?
面對配備與AIM120同級的武裝目標。雙方都可以在視距外就發射飛彈，
如要持續追蹤目標以提供中途導引更新需要的資料，雙方都會進入對方
的飛彈射程範圍之內，此刻需要僚機的團隊支援。需要佔位與能量，
需要優異的地面管制攔截或預警機
就算是一對一單挑，在飛行員素質相當，彼此配備相同武裝與雷達的條件下
35000呎空速0.9的F16，對上25000呎空速0.85的AV-8D，誰有更多動能
與第二次攻擊機會，你看不出來?
所以，所謂的搶先，根本是在搶適當的時機出手，那就是佔位了
F18未做推力提升，也許是電子系統提升的CP值較高，也許是定位問題，
未來有F35與UAV打頭陣，空優作戰的需求順位下降，升級加強電子系統
是反制S系列防空系統的最好選擇
最後∼"有沒有辦法解決問題"，與"能不能真誠面對問題"，是兩回事，
但後者會是前者的基礎，我們當然有應對方式 但只是部分，美國希望
我們撐幾周，不就說明真正破解之道，不操之於我....
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 14:08:14
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所以F16重點是升級AESA,而不是換引擎,答案很明顯.
靠能量空戰取得優勢是70年代顯學,但目前雷達飛彈低可視電戰都比那更重要.
第一優先是要飛得起來.
第二優先是要低可視與好雷達.
第三優先是能夠降落.
......其他第四第五第六要航程要推重比要爬升高度要載彈量隨你怎麼排列. |
Edited by - kumachan on 11/27/2015 14:13:07 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 14:19:08
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by HOTARU
福建的標高怎麼會找不到?
惠安在泉州,整個泉州最高山也不過1800米,哪來的超過2000米?
好，如果以1600算，那就是~86km
86+138=224km
單以數字算互相干擾並非完全不可能
精確數字會有差，地球也非正圓球體
還有 繞射 等等可能的因素
你連百渡一下自己國家都懶嗎?惠安是沿海,哪來的千米高山?
找張福建泉州地圖是很難嗎?非得用腦補?
我說過我不知道了，1600米是依據你的1800減些來定的
現在推翻自己説的，自後罵我！？
全國那麼大，我又不住福建的 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 14:34:00
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F16V未升級發動機，主因是沒有錢，沒有眼前的急迫性，
並不是當初沒有提供選擇，JAS-39E/F不就更換發動機？
同時也別忘了~到目前為止，世上能詮釋能量機動的最佳典範
是一架叫F22的匿蹤戰機，而運動性能最差的匿蹤戰機F35
也被要求最低要等同F16的水準，而不是比F-117略佳即可
其實
當大家都已升級雷達電子，追求匿蹤或低可視度之後
你將會發現：能量機動又會再次變成決勝點
老美目前六代機的指標裡，仍然是有一項叫超音速巡航
繼續尋求速度端的優勢能量 |
Edited by - Dr Evil on 11/27/2015 14:42:51 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 14:37:45
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我從來沒說南斯拉夫贏了，但是北約花了很大的力氣才能壓制南斯拉夫空軍是事實，你覺得中國比北約強還是台灣比南斯拉夫爛？
從二戰以來持續壓制機場就是一件非常困難的事，唯一可行的簡單辦法就是丟核彈輻射污染，如果不能維持每天幾百架次進行持續壓制歷史上的例子告訴我們不用半天就能恢復運作
R77、PL12和AIM120C同級？你真的這麼認為？
雷達下視距離不如上視，想靠高度速度欺負人最好先看看裝的雷達是什麼型號
對岸的戰機空用雷達在下視下射能力比起美國產品有非常明顯的差距，只要在低空靠地面雜波掩護，對方飛的再高再快有AIM120高和快？
看來你把AV8B看的很不起，恐怕事實不是你想的那樣
AV8B配的可是APG65雷達，配AIM120利用低空掩護打下視能力差勁的F16A輕鬆容易，進入近戰那又更好了，AV8B配有JHMCS，就算是三代砲戰小王子F16A也只能甘拜下風
隨著飛彈性能發展，戰機的機動性重要程度會越來越低，最好的例子就是龍捲風對決F15，光比機動性龍捲風根本輸到脫褲，但在隨著電子設備提昇演習中的交換比完全不是這麼一回事
我這樣說好了，只要配備夠好，F-4ICE都能揍的F15A叫爺
F35機動性大家都知道輸F22，但有著EODAS和AIM9X加持的F35肯定可以在近戰中讓F22回家吃自己，機動性再好再會轉有飛行員腦袋轉的快？
最後，你放你的C槽路徑真的不是來搞笑的！？？？？？？
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kingcobra
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 14:39:28
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quote:
Originally posted by cwchang2100
大佛會不會被干擾是一回事,
但是一國空防的主要雷達被干擾,當然是要提高警戒.
這是基本程序.任何國家都會這樣做,就連中國也不例外.
就算變成常態式的騷擾,那也是要警戒,而且這是極不友好的態度.
左岸要干擾我們,自然我們也就會時不時干擾左岸.
就看看要不要一直玩下去.
不過,前提也還是要有干擾到,沒干擾到,也就不用這麼麻煩.
你又是否有什麼問題要看看嗎？
“干擾⋯⋯極不有好⋯⋯”
都要開戰了，還談什麼友好個屁！？
在你們眼中，中共又有什麼時候“友好”過！？
就算不以大彿對大佛，反正干擾是必然的，問題只是方法吧了
現代戰爭，開戰第一時間對付雷達等防空系統，是必然動作
台灣到時反干擾大陸也是正常、必然
問題是你敢開第一槍！？
如果不敢，那干擾大陸雷達不過是增他們一些工作量吧了
被干擾時提高警覺⋯⋯這才是問題核心！
“狼來了”的問題是你不知道那次是真的！
5分鐘警戒機，起飛還是不起飛！？
飛彈射過來也就是那幾分鐘的事，不飛恐怕就沒機會飛了
你還説5分鐘警戒機不只那幾架
每次放飛一百幾十架飛機，飛一會就下來
問你能玩幾次！？
幾百名飛行員24hr坐著等(輪班)，你能這樣玩幾天！？ |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 14:45:17
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quote:
Originally posted by Dr Evil
F16V未升級發動機，主因是沒有錢，沒有眼前的急迫性，
並不是當初沒有提供選擇，JAS-39E/F不就更換發動機？
當大家都升級雷達電子，追求匿蹤或低可視度之後
你將會發現：能量機動又會再次變成決勝點
老美目前六代機的指標裡，仍然是有一項叫超音速巡航
繼續尋求速度端的優勢能量
台灣F16V不升級發動機是因為發電量夠用了，側面證明了APG66V3根本不是APG66
在匿蹤低可視度下IRST、被動探測能力與多機聯合作戰能力將會成為重點，F35在這些方面有絕對的優勢
戰機機動性提昇永遠沒有飛彈提昇的快，戰機的能量優勢加成未來只會越來越微弱 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 14:48:26
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quote:
Originally posted by kingcobra
我說過我不知道了，1600米是依據你的1800減些來定的
現在推翻自己説的，自後罵我！？
全國那麼大，我又不住福建的
我推翻什麼了?
我難道就住福建嗎?你提出假設或反駁別人都不先做點功課嗎?
用搜尋引擎稍微找找就有答案的東西,有必要浪費別人時間糾正嗎?
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afsoc831
路人甲乙丙
966 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 14:59:28
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by kingcobra
我說過我不知道了，1600米是依據你的1800減些來定的
現在推翻自己説的，自後罵我！？
全國那麼大，我又不住福建的
我推翻什麼了?
我難道就住福建嗎?你提出假設或反駁別人都不先做點功課嗎?
用搜尋引擎稍微找找就有答案的東西,有必要浪費別人時間糾正嗎?
他就什麼也提不出來，
只會拿容易查的東東來說嘴，
偏偏連惠安在那也懶得查，
就別鳥他了 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 15:07:10
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quote:
Originally posted by Dr Evil
最後∼"有沒有辦法解決問題"，與"能不能真誠面對問題"，是兩回事，
但後者會是前者的基礎，我們當然有應對方式 但只是部分，美國希望
我們撐幾周，不就說明真正破解之道，不操之於我....
不要把"真誠面對問題"當成擋箭牌.
其實,大部分的網友都是真誠面對問題.
但面對之後,就算是劣勢,也都會找出因應之道.
您的做法就是怎樣都是弱勢,然後其實也沒有解決方案.
態度基本上,其實就是坐著等美帝救,所有搞自救方案的人都是傻子.
漢尼拔要是在坎尼也這樣看的話,就沒有那場勝利了.
芬蘭在冬季戰爭也不會創造傳奇了.
戰爭要是這樣打的話,那比比裝備數量後,直接判定誰贏就好了.
也省得費那麼大的勁.
只是,戰爭從不是這樣進行的. 
我等希望未來能買到F-35B的網友,
應該都是不希望坐以待斃的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 15:38:59
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quote:
Originally posted by kingcobra
我說過我不知道了，1600米是依據你的1800減些來定的
現在推翻自己説的，自後罵我！？
全國那麼大，我又不住福建的
找一下沒有很難吧。
小弟用Google Earth配合上新聞照片5分鐘就找到這兩具雷達的位置了。
轉場計劃這點不用我們來擔心。十幾年前的漢光演習戰機轉場戰力保存就是重中之重了。
至於跑道快修工具有沒有用? 這種玩意兒在一定程度上面有用，不過如果能有辦法STOVL的話會更好.. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 16:00:40
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quote:
Originally posted by kingcobra
你又是否有什麼問題要看看嗎？
“干擾⋯⋯極不有好⋯⋯”
都要開戰了，還談什麼友好個屁！？
在你們眼中，中共又有什麼時候“友好”過！？
就算不以大彿對大佛，反正干擾是必然的，問題只是方法吧了
現代戰爭，開戰第一時間對付雷達等防空系統，是必然動作
台灣到時反干擾大陸也是正常、必然
問題是你敢開第一槍！？
如果不敢，那干擾大陸雷達不過是增他們一些工作量吧了
被干擾時提高警覺⋯⋯這才是問題核心！
“狼來了”的問題是你不知道那次是真的！
5分鐘警戒機，起飛還是不起飛！？
飛彈射過來也就是那幾分鐘的事，不飛恐怕就沒機會飛了
你還説5分鐘警戒機不只那幾架
每次放飛一百幾十架飛機，飛一會就下來
問你能玩幾次！？
幾百名飛行員24hr坐著等(輪班)，你能這樣玩幾天！？
其實,個人原先並不是很想回.
雷達受干擾是各國都會碰到的問題,台灣不會是第一個.
至於,"狼來了"也是大家都會碰到的問題,沒啥好大驚小怪的.
這些都是基本會遭遇的狀況,只有初入門的網友,才會覺得天大的事.
就台灣會雞飛狗跳,中國就只增加一點工作???
是暗指中國空防是紙老虎? 其實沒人認真? 干擾也沒人理? 隨便飛機都可以來?
那這樣美帝的飛飛就相當開心了!
最大的盲點就是不想想自己也一堆弱點.
一堆基本的東西還當成問題.讓人回答都沒動力...Orz
當初建大佛,美帝不會沒預見有干擾問題,也是有解決的辦法.
惠安大佛更多的可能是用來分析,
干擾有更好的方法,惠安大佛反而不是很好用.
如果真為了干擾來建一座大佛,
那左岸搞電戰的應該是腦子有點秀逗...Orz
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/27/2015 16:04:16 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 17:31:56
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北約兩個半月的空襲，四百架戰機三萬兩千架次，發射四多枚枚巡弋飛彈，
上萬枚各式飛彈及炸彈，花費121億美元……除了動員四百架，對老共現階段
來說比較困難點，其餘都不是問題，習近平全球撒錢之旅，上上個月光是
送給波音的禮，就有380億美元
但重點是這些空襲絕大多數，都在打擊地面兵力而非機場，不要亂牽拖啊！
過去壓制機場，可沒有使用跟細菌一樣多的SDB，可沒有在機場上空
可能就在S400的有效射擊空域裡，你所謂的過去經驗，可有這些新的因素?
論飛行員素質，還記得以前我們愛說：老共飛行員時數不夠，俄國飛機火箭壽命，
支撐不起那種訓練量，結果是：人家平均時數已部分超越我方，後勤也撐起來了，
機場沒有被充分封鎖又如何?南國起飛幾架? 取得什麼鮮明的戰果?
我說過，壓制機場只是其一，戰爭從來就是綜合多種打擊手段的配套，譬如：
沒有了戰管雷達，機場就算完好如初一樣白搭，我過去就是幹戰管，
我方的限制與弱點，應該比你更清楚
R77、PL12和AIM120C當然同級，問題是同級不見得同效，你說先看先射，
我已經提了SU35BM，你要認為F16V就高枕無憂，那就是你的問題
但我認為你最大的問題是：將美國軍火庫，直接等於我方的軍火庫，
性能無落差，有就盡量拿，只是你看昨天盼了四年一度的對台軍售
美國給了什麼？不見F16C/D與潛艦支援，所見幾乎都是早先就喬好，
你現在肖想F35會不會太早了?
同時也忘了：這十多年來，對岸陸陸續續新裝備不斷，一路不乏清脆
的跌破眼鏡聲，你要繼續活在過去茶館時代，繼續笑看北斗，052C，
TBM與CM的精確度，繼續自我感覺良好，排除對岸進步的可能，那不是
一個健全宏觀的心態
你老愛認為老共就是眼高手低，要不要先數數F35性能指標，跳票的次數，
最近跟F16對抗好像又達不到宣稱的性能
而你提的F16A，人家有距外空戰能力？你要不要乾脆拿P51裝AIM120
來湊比較淋漓盡致?照你的說法F-4，龍捲風根本無須淘汰，繼續升級
航電而無需研發颱風，像B52繼續即可，
只是你有無想過，如果F15也升級成同級裝備，結果又是如何？機動性再好
是不如飛行員腦袋轉的快，但如果雙方都有EODAS和AIM9X之類的裝備，問題
又回到原點！老共正在做9X等級的飛彈，按造他們凡是愛自己來的習慣，
山塞EODAS應該也不用意外
以上
你拿有代差的裝備比較，來說明雷達航電的重要，卻不考慮兩者沒有代差時，
兩造雷達航電若不相上下時的狀況，美國六代戰機的指標仍有超音速巡航一項，
F35也被要求須有F16的運動性能，這可不是放棄，而是在航電與匿蹤的光芒前
沒有那麼耀眼，但還是在水準之上
另外，沒想到我找到的連結就是直接下載，再找得連結就只能這樣，看不到內容
http://readopac2.ncl.edu.tw/nclJournal/search/detail.jsp?sysId=0006619865&dtdId=000040&search_type=detail&la=ch
它的內文開幾句是：在現代的視距外空戰中，飛彈的最大發射距離與戰機的
逃逸時機相對重要，透過這兩種數據，可決定整個空戰中最關鍵的飛彈發射時機，
如此~跟佔位與能量機動怎能無關？
最後，就算我提出不了對策，但這並不妨礙我提出問題∼
就像你看了部電影，寫不出有水準的影評，但不妨礙你平心說出你看到的問題點
莫非你視所有質疑者，都是居心叵測？我懂得主要視在過去在戰管的那一塊，
戰管是一個可以通盤了解防空作戰眉角的單位
是要我在這裡說給匪諜聽，一起來評斷看看?我認識巷子內的人，是不是也要
報告一下，才能證明不是來亂的？
甚麼直接投降，數量定生死的說法，就不要塞到別人嘴裡了，鬥嘴式的誅心之論，
就免了吧....下班帶孩子渡假去
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Edited by - Dr Evil on 11/27/2015 17:37:34 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 18:16:18
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Originally posted by Dr Evil
最後，就算我提出不了對策，但這並不妨礙我提出問題∼
就像你看了部電影，寫不出有水準的影評，但不妨礙你平心說出你看到的問題點
莫非你視所有質疑者，都是居心叵測？我懂得主要視在過去在戰管的那一塊，
戰管是一個可以通盤了解防空作戰眉角的單位
是要我在這裡說給匪諜聽，一起來評斷看看?我認識巷子內的人，是不是也要
報告一下，才能證明不是來亂的？
甚麼直接投降，數量定生死的說法，就不要塞到別人嘴裡了，鬥嘴式的誅心之論，
就免了吧....下班帶孩子渡假去
評論也有高低之分,就算是影評,
如果說幾百萬鎂用不了太好的特效,但是被某些無腦影評罵,
這也是不合格的影評.影評也要知道環境的限制.
我所認識的影評人都有這種認知.
您的評論,很多就不考慮時空環境的問題,
如果是當影評的話,恐怕也是會被轟得一蹋糊塗.
BVR已經是21世紀以來,越來越重視的課題.
上世紀末或本世紀初的觀念來看,就會開始落伍.
其他方面也一樣,空戰更是如此.
簡單的一個例子,本版也討論過,以往戰機躲都普勒雷達,
常用的一招就是90度轉彎,可是在當今雷達技術突飛猛進的現在.
你拿這招對付美帝,恐怕就吃不開,會吃大虧.
日本要買的E2-D,就有這功能.
像GPS或北斗也是一樣,現在也有干擾器材.
所以,以往戰管的經驗固然珍貴,但是也會隨著時間而失效.
等F-16的更新機回來,某些交戰準則,說不定還要更改.
我不知道您那時的戰管是那個年代,
因為台灣的E-2也一直在更新,博勝案也是近幾年才完成.
一切都在進步當中,觀念其實也要跟著改變.
站位固然重要,但也越來越不重要.
死守老觀念,最是阻礙進步.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/27/2015 18:46:34 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 18:21:52
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quote:
Originally posted by cwchang2100
其實,個人原先並不是很想回.
雷達受干擾是各國都會碰到的問題,台灣不會是第一個.
至於,"狼來了"也是大家都會碰到的問題,沒啥好大驚小怪的.
這些都是基本會遭遇的狀況,只有初入門的網友,才會覺得天大的事.
就台灣會雞飛狗跳,中國就只增加一點工作???
是暗指中國空防是紙老虎? 其實沒人認真? 干擾也沒人理? 隨便飛機都可以來?
那這樣美帝的飛飛就相當開心了!
最大的盲點就是不想想自己也一堆弱點.
一堆基本的東西還當成問題.讓人回答都沒動力...Orz
當初建大佛,美帝不會沒預見有干擾問題,也是有解決的辦法.
惠安大佛更多的可能是用來分析,
干擾有更好的方法,惠安大佛反而不是很好用.
如果真為了干擾來建一座大佛,
那左岸搞電戰的應該是腦子有點秀逗...Orz
回答不出的就請收聲
要不然就請正面回答！不要避重就輕
美俄國土有多大，距離有多遠，洲際導彈都要飛1小時！
台灣有多大，台海有多寛！？導彈發射到落地，也就約5分鐘
應年美國平時在阿拉斯加，沒紀錯也就是保有2架F15作5分鐘機
你現實想台灣保持幾十架5分鐘機！？
干擾不是沒辦法應付，但需要時間
當年雷達誤報，美國都沒有第一時間過度反應，因距離夠遠，有時間反應
問題是台灣有嗎？
其實想問題好久了，從雷達發現，到通知總統/高層，到下決定，再到飛機接到命令
不知要幾分鐘，形勢嚴峻時應該會好些，但少也要2、3分鐘吧？
至於干擾中共，中共只增加些工作量
因為中國地大人多兵多，平時飛機根本不必停留在前進機場，
人家家大業大，可以承受一定的打擊
再說白點，就是看死你不敢開第一槍！
之前都説過了，大佛互干是“漢和”的説法
而惠安佛反影的只是一個簡單的現實
中台體量已經無法比了
你有的他都有，你沒的他好可能也有
而且還很用心準備
有時候會看看“幻想武器”那
不時會有這樣的結論⋯⋯“你想要的不就是中共的xxx”
有點可笑，也可悲
不過現實就是這樣無情的 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 18:24:34
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quote:
Originally posted by kingcobra
回答不出的就請收聲
要不然就請正面回答！不要避重就輕
美俄國土有多大，距離有多遠，洲際導彈都要飛1小時！
台灣有多大，台海有多寛！？導彈發射到落地，也就約5分鐘
應年美國平時在阿拉斯加，沒紀錯也就是保有2架F15作5分鐘機
你現實想台灣保持幾十架5分鐘機！？
干擾不是沒辦法應付，但需要時間
當年雷達誤報，美國都沒有第一時間過度反應，因距離夠遠，有時間反應
問題是台灣有嗎？
其實想問題好久了，從雷達發現，到通知總統/高層，到下決定，再到飛機接到命令
不知要幾分鐘，形勢嚴峻時應該會好些，但少也要2、3分鐘吧？
至於干擾中共，中共只增加些工作量
因為中國地大人多兵多，平時飛機根本不必停留在前進機場，
人家家大業大，可以承受一定的打擊
再說白點，就是看死你不敢開第一槍！
之前都説過了，大佛互干是“漢和”的説法
而惠安佛反影的只是一個簡單的現實
中台體量已經無法比了
你有的他都有，你沒的他好可能也有
而且還很用心準備
有時候會看看“幻想武器”那
不時會有這樣的結論⋯⋯“你想要的不就是中共的xxx”
有點可笑，也可悲
不過現實就是這樣無情的
簡單的說,左岸打第一槍,你就打看看呀! 打呀! 請打!
擺明就是沒打,有啥好大小聲的! 搞笑嗎?
(台灣打第一槍是啥邏輯? 其實我一點也不懂....)
國家大小又怎樣,今天擺在眼前的現實,就是中國沒有打!!!
回答什麼問題? 根本就不是問題.
台灣現在就是好好的,哪來的干擾??? 腦補來的嗎?
能干擾再說,根本沒干擾到,那我回答個屁?
根本就沒問題,那要回答啥?
我們幹嘛回答您自己腦補出來的事? 根本就沒發生.
您寫的事,到現在一件都沒發生過! 這就是實情.
現實的確太無情,中國現在就是沒法打,也沒法干擾.
這種小孩子氣的話,也虧您敢說.
今天台灣就是好好的在這裡,您再怎麼放狠話都沒用.
只會氣死您自己. 哈!
我們拼的就是讓台灣存在,只要台灣存在一天,
您就是永遠的輸家.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/27/2015 18:51:11 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 18:45:29
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平常是沒有幾十架五分，但是有個10幾架倒是可能的。真的有多少架我已經記不清了，反正狀況昇上去以後架數只會變多不會變少。
就算新竹，台中，嘉義，台南，花蓮，台東都只有兩架5分機好了，這樣就是12架。把台東去掉也是有10架。把這個數量變成一個分隊待命的話就是20架，變成兩個待命分隊的話就是40架..
平常要有兩個待命分隊不容易，但是有一個待命分隊是可能的。
另外機場轉移是會在狀況提升之後就會開始進行的，用不到等第一擊以後。
就算等第一擊以後也不是沒有機會。砲擊不會是無限制持續的，砲擊跟砲擊之間需要有成果觀測與判讀才能決定下一波的目標，因此中間還是會有空擋可以做轉移。
重點在於，這些空擋能不能被有效掌握.. F-35B在很大的程度上能讓空軍更有效的掌握這些空擋，而四代機這方面就會弱了很多。
回到樂山大佛。這世界上不是只能依賴樂山大佛做飛彈預警。國軍飛彈預警作業早在樂山大佛落成多年以前即開始進行作業了。
至於E-2..不要預期這東西能取代地面戰管，他最多就是補助而已。E-2上面才幾個人，戰管裡面有幾個人?
真的狀況進來時戰管都可能要叫待命人員進來，E-2上的猴子最好這樣能忙的過來。
如果可以的話USAF跟其他國家買E-3的都是傻瓜了嗎 |
Edited by - MACOS8 on 11/27/2015 18:56:02 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 18:48:18
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by Dr Evil
最後，就算我提出不了對策，但這並不妨礙我提出問題∼
就像你看了部電影，寫不出有水準的影評，但不妨礙你平心說出你看到的問題點
莫非你視所有質疑者，都是居心叵測？我懂得主要視在過去在戰管的那一塊，
戰管是一個可以通盤了解防空作戰眉角的單位
是要我在這裡說給匪諜聽，一起來評斷看看?我認識巷子內的人，是不是也要
報告一下，才能證明不是來亂的？
甚麼直接投降，數量定生死的說法，就不要塞到別人嘴裡了，鬥嘴式的誅心之論，
就免了吧....下班帶孩子渡假去
....
BVR已經是21世紀以來,越來越重視的課題.
上世紀末或本世紀初的觀念來看,就會開始落伍.
其他方面也一樣,空戰更是如此.
....
所以,以往戰管的經驗固然珍貴,但是也會隨著時間而失效.
等F-16的更新機回來,某些交戰準則,說不定還要更改.
我不知道您那時的戰管是那個年代,
因為台灣的E-2也一直在更新,博勝案也是近幾年才完成.
一切都在進步當中,觀念其實也要跟著改變.
站位固然重要,但也越來越不重要.
死守老觀念,最是阻礙進步.
以我打電動的經驗來說
只要我有高度有速度(超音速), 高打又低又慢飛機真的很簡單
先不論打的打不到, 自己真的是很安全
完全立於不敗, 打完立刻掉頭對方也追不到
速度即生命 高度是保險
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 18:54:03
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quote:
Originally posted by cht1234
以我打電動的經驗來說
只要我有高度有速度(超音速), 高打又低又慢飛機真的很簡單
先不論打的打不到, 自己真的是很安全
完全立於不敗, 打完立刻掉頭對方也追不到
速度即生命 高度是保險
前提是你要看得見對方,看不到時,一切白搭.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 18:59:14
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quote:
Originally posted by Dr Evil
升空的數量，高度與速度都不考慮？
人家在空佔高位，與速度優勢的共機，理論上比我們多
我方後續搶升空的戰機，在這方面多數時候是相對劣勢
再考慮兩造的戰機性能，不是我們升空上去就有贏面
還有，戰管雷達站裡一旦某些的單位被摧毀，就算全台機場都完整也白搭
因為你不會想讓飛行員上去盲目接敵
戰管這幾年很低調，不過不代表戰管這幾年都沒有轉變。
Evil講的問題你知我知大家知，這幾年的X宇計劃也不是在玩假的。 |
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台灣有沒可能買到F35?
