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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 11/27/2015 : 19:06:28
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quote:
Originally posted by MACOS8
平常是沒有幾十架五分，但是有個10幾架倒是可能的。真的有多少架我已經記不清了，反正狀況昇上去以後架數只會變多不會變少。
就算新竹，台中，嘉義，台南，花蓮，台東都只有兩架5分機好了，這樣就是12架。把台東去掉也是有10架。把這個數量變成一個分隊待命的話就是20架，變成兩個待命分隊的話就是40架..
平常要有兩個待命分隊不容易，但是有一個待命分隊是可能的。
另外機場轉移是會在狀況提升之後就會開始進行的，用不到等第一擊以後。
就算等第一擊以後也不是沒有機會。砲擊不會是無限制持續的，砲擊跟砲擊之間需要有成果觀測與判讀才能決定下一波的目標，因此中間還是會有空擋可以做轉移。
重點在於，這些空擋能不能被有效掌握.. F-35B在很大的程度上能讓空軍更有效的掌握這些空擋，而四代機這方面就會弱了很多。
回到樂山大佛。這世界上不是只能依賴樂山大佛做飛彈預警。國軍飛彈預警作業早在樂山大佛落成多年以前即開始進行作業了。
其實個人是覺得以上都不是問題,現存早就有方式應對.
quote:
至於E-2..不要預期這東西能取代地面戰管，他最多就是補助而已。E-2上面才幾個人，戰管裡面有幾個人?
真的狀況進來時戰管都可能要叫待命人員進來，E-2上的猴子最好這樣能忙的過來。
如果可以的話USAF跟其他國家買E-3的都是傻瓜了嗎
目前是六架E-2輪流值班,一台E-2管一兩個中隊應該是沒問題.
這是US Navy就要做到的事.
美式的訓練,好處就是不像俄式強烈需要地面戰管.
沒有戰管幫忙,那也是就自己咬牙幹了.
E-2就是幫最重要的,其他就靠自己.
也不是沒戰管就打不下去.
當然E-2無法取代戰管.
但是,也是有戰管被毀,E-2要來接管的可能.
仗總是要打下去的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 19:18:37
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quote:
Originally posted by cwchang2100
目前是六架E-2輪流值班,一台E-2管一兩個中隊應該是沒問題.
這是US Navy就要做到的事.
美式的訓練,好處就是不像俄式強烈需要地面戰管.
沒有戰管幫忙,那也是就自己咬牙幹了.
E-2就是幫最重要的,其他就靠自己.
也不是沒戰管就打不下去.
當然E-2無法取代戰管.
但是,也是有戰管被毀,E-2要來接管的可能.
仗總是要打下去的.
6架E-2不是全部都可以值班的，飛機要保養維修訓練作戰的結果就是同時間會在天上的E-2數量就是那麼多架。
至於講到可以帶多少飛機..先看看美國海軍一個中隊有幾架，空軍一個中隊/作戰隊有幾架飛機，那你就可以知道兩個中隊有沒有可能了。
戰管要管的不是只有自己的飛機，還有監控對手的飛機..分下來就算上面三隻猴子都投入空中戰場管制，能包括的能量真的不大...最多就是負擔某一個特定空域的管制，而非全台。
這是為什麼台灣要不斷強化戰管中心，並且備用管制單位越來越多的原因之一.... |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 21:22:18
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Originally posted by allenhsy
quote:
Originally posted by Dr Evil
在各方面條件公算高的情況下迎戰
接戰時飛機數量不如人，你的閃躲會比攻擊的時候多，
原先的能量與佔位優勢都無法發揮，
高度速度不如對方，會影響武器射程與發射時機
在AAM越來越強的今天戰機高度和速度重要性已經越來越低，更何況那一點高度速度能彌補PL12、R77對AIM120C的巨大差距？
先敵發現、先敵鎖定、先敵發射、先敵擊落，最重要的是雷達、飛彈和與電戰能力
美國海軍一直對加強塑膠蟲推力興趣缺缺，升級雷達和各種電子系統可是毫不手軟，說明了未來空戰的方向
現代空戰已經跟二戰越戰差別巨大了，不要在一直拿P51用高度速度打零戰那一套出來說嘴
波灣戰爭AIM7的命中率已經高到讓狗鬥事實上絕跡的程度，你覺得AIM120會更弱嘛？
現代的中長程AAM都採用拋射彈道
高度跟速度更加重要
如果是科索沃時期那種怕打錯所以都要確認才動手就算了
台海戰爭的話就很簡單的來即是敵
這時候有高度優勢的在空機的就是有優勢的一方 |
Edited by - ZPLUSC1 on 11/27/2015 21:25:59 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 22:00:27
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
現代的中長程AAM都採用拋射彈道
高度跟速度更加重要
你大概是認為戰機用雷達探測距離遠大於AIM120C的有效射程吧，因此發現敵機後還來的及做加速什麼的
實際上AIM120C的有效射程已經比大部份的戰機雷達探測距離還遠，世界上能發揮AIM120D有效射程的雷達更是鳳毛麟角
在飛彈射程比雷達探測距離還遠的情況下少那一點高度速度優勢在實戰中對射程可以說沒有影響，反正都短於飛彈有效射程
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 22:28:35
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quote:
Originally posted by allenhsy
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
現代的中長程AAM都採用拋射彈道
高度跟速度更加重要
你大概是認為戰機用雷達探測距離遠大於AIM120C的有效射程吧，因此發現敵機後還來的及做加速什麼的
實際上AIM120C的有效射程已經比大部份的戰機雷達探測距離還遠，世界上能發揮AIM120D有效射程的雷達更是鳳毛麟角
在飛彈射程比雷達探測距離還遠的情況下少那一點高度速度優勢在實戰中對射程可以說沒有影響，反正都短於飛彈有效射程
===>在飛彈射程比雷達探測距離還遠的情況下少那一點高度速度優勢在實戰中對射程可以說沒有影響，反正都短於飛彈有效射程
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不一定, 對飛彈的後段動能跟追擊能力有差
飛彈的射程跟威力是變化值, 根據飛機的高度或速度不同而不同
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 22:49:02
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quote:
Originally posted by MACOS8
6架E-2不是全部都可以值班的，飛機要保養維修訓練作戰的結果就是同時間會在天上的E-2數量就是那麼多架。
至於講到可以帶多少飛機..先看看美國海軍一個中隊有幾架，空軍一個中隊/作戰隊有幾架飛機，那你就可以知道兩個中隊有沒有可能了。
戰管要管的不是只有自己的飛機，還有監控對手的飛機..分下來就算上面三隻猴子都投入空中戰場管制，能包括的能量真的不大...最多就是負擔某一個特定空域的管制，而非全台。
這是為什麼台灣要不斷強化戰管中心，並且備用管制單位越來越多的原因之一....
其實是沒有衝突的,有戰管當然會好些.
但是,也是有戰管不行,要E-2接手的準備.
這個劇本裡也是有的.
甚至會不會沒事出現一台E-3都還不一定 . 
台灣強化戰管和資料鍊當然是好事,
雖然不盡人意,但是有總比沒有好.
但是,更早之前,還是會有最壞的打算.
拉回之前爭論的重點是,毀掉一個機場,甚至戰管.
對台灣空防的危害是否很嚴重?
個人猜測的是,機場應該還好,戰管是有點嚴重.
但是隨著建設的進步(有些是美帝逼的),應該是越來越降低影響.
可是建設還是要繼續下去.
對於所謂佔位的問題,有F-35B肯定也會降低這個問題的嚴重性.
隨著匿蹤性的增強和SA的大幅提升,會降低戰管的重要性.
戰管的意義不就是增強SA嗎?
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多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 22:59:55
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
現代的中長程AAM都採用拋射彈道
高度跟速度更加重要
如果是科索沃時期那種怕打錯所以都要確認才動手就算了
台海戰爭的話就很簡單的來即是敵
這時候有高度優勢的在空機的就是有優勢的一方
在有警戒機的情況下,台灣也是會有在空機.
加上防空導彈,掩護下一波戰機起飛搶位,也是行有餘力.
其實左岸如果有大規模戰機起飛,那我方必定早有警覺.
就算台灣的戰管失職,也說不定會有謎之音,警告我方.
基本上,我方不至於變成沒有優勢.
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多馬福音第1節 |
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xc091832
我是菜鳥
582 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 23:52:20
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quote:
Originally posted by cht1234
不一定, 對飛彈的後段動能跟追擊能力有差
飛彈的射程跟威力是變化值, 根據飛機的高度或速度不同而不同
臺海劇本中應該是以對頭射為主，終端動能問題應該不會太明顯，再來就是飛彈推進藥若還沒燒完，那對追擊影響也會減少
事實上，若能逼迫中方攻擊機隊拋棄炸彈回基地，就算是臺方戰術勝利了
能有高度與速度優勢是最好，沒有也不至於吃大虧
quote:
Originally posted by allenhsy
你大概是認為戰機用雷達探測距離遠大於AIM120C的有效射程吧，因此發現敵機後還來的及做加速什麼的
若有戰管與AEW協助，那應該有機會在有效射程外就確認敵機，爭取加速與佔位的時間
AIM-120的推進藥可以燒多久前輩有資料可供參考嗎？
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Edited by - xc091832 on 11/27/2015 23:53:13 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 23:54:21
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quote:
Originally posted by MACOS8
平常是沒有幾十架五分，但是有個10幾架倒是可能的。真的有多少架我已經記不清了，反正狀況昇上去以後架數只會變多不會變少。
就算新竹，台中，嘉義，台南，花蓮，台東都只有兩架5分機好了，這樣就是12架。把台東去掉也是有10架。把這個數量變成一個分隊待命的話就是20架，變成兩個待命分隊的話就是40架..
平常要有兩個待命分隊不容易，但是有一個待命分隊是可能的。
另外機場轉移是會在狀況提升之後就會開始進行的，用不到等第一擊以後。
就算等第一擊以後也不是沒有機會。砲擊不會是無限制持續的，砲擊跟砲擊之間需要有成果觀測與判讀才能決定下一波的目標，因此中間還是會有空擋可以做轉移。
重點在於，這些空擋能不能被有效掌握.. F-35B在很大的程度上能讓空軍更有效的掌握這些空擋，而四代機這方面就會弱了很多。
回到樂山大佛。這世界上不是只能依賴樂山大佛做飛彈預警。國軍飛彈預警作業早在樂山大佛落成多年以前即開始進行作業了。
至於E-2..不要預期這東西能取代地面戰管，他最多就是補助而已。E-2上面才幾個人，戰管裡面有幾個人?
真的狀況進來時戰管都可能要叫待命人員進來，E-2上的猴子最好這樣能忙的過來。
如果可以的話USAF跟其他國家買E-3的都是傻瓜了嗎
個人評估，平常南北各2架較正常
戰時十來架5分鐘機已經很盡了
要知5分鐘機，應該是要飛官坐在機上等，並開着引擎暖着機，彈藥裝好
在跑道附近等的
1、2分鐘機，應要在跑道頭等了
你想每個機場八架飛機排排站，並不安全
開著引擎等幾小時，恐怕就得小檢查，這樣做，對人對機都好傷
而且玩“狼來了”可以玩幾星期，每天24hr
你確定台灣空軍有這樣的能量保持40架5分鐘機！？
如果一干擾就起飛，恐怕台灣保持40架5分鐘機的能量，不用幾天就玩不下去了 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 23:57:56
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quote:
Originally posted by cwchang2100
簡單的說,左岸打第一槍,你就打看看呀! 打呀! 請打!
擺明就是沒打,有啥好大小聲的! 搞笑嗎?
(台灣打第一槍是啥邏輯? 其實我一點也不懂....)
國家大小又怎樣,今天擺在眼前的現實,就是中國沒有打!!!
回答什麼問題? 根本就不是問題.
台灣現在就是好好的,哪來的干擾??? 腦補來的嗎?
能干擾再說,根本沒干擾到,那我回答個屁?
根本就沒問題,那要回答啥?
我們幹嘛回答您自己腦補出來的事? 根本就沒發生.
您寫的事,到現在一件都沒發生過! 這就是實情.
現實的確太無情,中國現在就是沒法打,也沒法干擾.
這種小孩子氣的話,也虧您敢說.
今天台灣就是好好的在這裡,您再怎麼放狠話都沒用.
只會氣死您自己. 哈!
我們拼的就是讓台灣存在,只要台灣存在一天,
您就是永遠的輸家. 
明顯是說不贏在發皮氣、罵街⋯⋯ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 00:18:56
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王蛇兄不用再個人評估了。有機會看看機場配置就會知道我在講什麼了。
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 00:44:10
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quote:
Originally posted by kingcobra
個人評估，平常南北各2架較正常
戰時十來架5分鐘機已經很盡了
要知5分鐘機，應該是要飛官坐在機上等，並開着引擎暖着機，彈藥裝好
在跑道附近等的
1、2分鐘機，應要在跑道頭等了
你想每個機場八架飛機排排站，並不安全
開著引擎等幾小時，恐怕就得小檢查，這樣做，對人對機都好傷
而且玩“狼來了”可以玩幾星期，每天24hr
你確定台灣空軍有這樣的能量保持40架5分鐘機！？
如果一干擾就起飛，恐怕台灣保持40架5分鐘機的能量，不用幾天就玩不下去了
恩!不用評估了，更不用像某位仁兄那樣按圖索驥在自我腦補，5分鐘待命機飛官要做在機上然後引擎啟動?那直接抓去槍斃就好，但槍斃的不是飛行員而是指揮官。搞成這樣還要5分鐘才能飛起來不槍斃還等著過年阿。
當年F-104時代搞三分鐘待命的都沒發動引擎了，現在買的那些更不用這麼搞。當年F-104的流程大約是
1.警戒燈亮
2.飛行員由警戒室至機堡登機
3.穿戴行頭儀表確認
4.啟動裝置啟動
5.引擎啟動
6.狀態確認、移除啟動裝置、滑出機堡
7.至加溫坪確認掛載
8.回報塔台指示起飛
但這時候機上的儀器很多都沒啟動，必需經由飛機飛往攔截區的時間完成機上設備的啟動。
而現在IDF的５分鐘警戒班流程也一樣從命令、開車、效準、設定、出機堡、升空。
你應該煩惱的是要是真打起來前幾波沒把敵人搞死敵人飛機反擊的時候解放軍能多快的起飛攔劫。
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 02:13:21
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quote:
Originally posted by xc091832
AIM-120的推進藥可以燒多久前輩有資料可供參考嗎？
推進藥燃燒時間不是很重要，光比燃燒時間PL12比AIM120A還久一點，AIM120C之後的就沒人知道了，AIM120D是兩段點火更是沒辦法比
要是採用彈道飛行現在的AAM飛個兩三百公里沒什麼問題，雷達能提供多好的資料做出多好的發射路徑規劃增加的射程多的多
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Edited by - allenhsy on 11/28/2015 02:13:48 |
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huanghong
我是菜鳥
464 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 12:47:02
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quote:
Originally posted by kingcobra
明顯是說不贏在發皮氣、罵街⋯⋯
以其人之道,還治其人之身.
現在你知道自己有多蕃了吧!
五分鐘警戒機其實在網路上的公開資料很多.
因為ROCAF還為此發過新聞稿.
查一下會死人嗎?
其實我一直不明白您是在腦補什麼?
不是說不贏,是你自己不知道在驢什麼.
自己看看自己寫的,哪一件不是自己在想像?
很多都是現有的程序,一直說這不對那不行.
這些現在正在做的人是白痴嗎?
還講啥現實? 我就把現實擺給你看! 不能接受了嗎?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/28/2015 13:09:41 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 13:04:31
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quote:
Originally posted by huanghong
美國剛說過要把中國的PL-15作為趕超目標。
當然可能會有人說是騙預算，中國怎麽可能做的出來。
https://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-seeks-interim-champ-longer-range-air-to-air-416828/
跟一般陸商做生意就知道,看紙面規格是沒啥路用的.
就算能達到所謂的規格,其他部分犧牲很大,甚至是犧牲到不能用.
PL-15就算真的能飛這麼遠,天曉得是啥特別條件?
就像同樣標最大功率,
德國某廠是標最差程度能達到的,
米日某些是標平均能達到的, (或是RMS)
中國某些就是標曾經達到的最大值. (甚至是燒壞前達到的...)
這個差異根本就是天差地.
飛彈光打遠是沒有用的,重點是要打得到.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/28/2015 13:19:00 |
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huanghong
我是菜鳥
464 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 13:39:13
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by huanghong
美國剛說過要把中國的PL-15作為趕超目標。
當然可能會有人說是騙預算，中國怎麽可能做的出來。
https://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-seeks-interim-champ-longer-range-air-to-air-416828/
跟一般陸商做生意就知道,看紙面規格是沒啥路用的.
就算能達到所謂的規格,其他部分犧牲很大,甚至是犧牲到不能用.
PL-15就算真的能飛這麼遠,天曉得是啥特別條件?
就像同樣標最大功率,
德國某廠是標最差程度能達到的,
米日某些是標平均能達到的, (或是RMS)
中國某些就是標曾經達到的最大值. (甚至是燒壞前達到的...)
這個差異根本就是天差地.
飛彈光打遠是沒有用的,重點是要打得到.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
這個是老美說，不是陸商說的。所以，按妳的說法用的應該是米日標
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 13:56:43
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quote:
Originally posted by huanghong
這個是老美說，不是陸商說的。所以，按妳的說法用的應該是米日標
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯ロюзЗ吧
老美也只是拿老中的數據來講,
難不成老美能搞到PL-15來測試????
所以,還是中標.
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多馬福音第1節 |
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huanghong
我是菜鳥
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Posted - 11/28/2015 : 14:02:28
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by huanghong
這個是老美說，不是陸商說的。所以，按妳的說法用的應該是米日標
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯ロюзЗ吧
老美也只是拿老中的數據來講,
難不成老美能搞到PL-15來測試????
所以,還是中標.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
老美還是能弄到中國軍標的吧，能服役都是至少要實彈測試滿足軍標的。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
Edited by - huanghong on 11/28/2015 14:03:25 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 14:11:06
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quote:
Originally posted by huanghong
老美還是能弄到中國軍標的吧，能服役都是至少要實彈測試滿足軍標的。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯ロюзЗ吧
中國軍標是啥東東?
最大飛行距離雖然是一種標準,
但是,沒說一定能打得到呀!
規格上的數據是有很多陷阱的,要用腦子去評估.
抓著數據不放,那就是傻子,被唬弄的機會很高.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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huanghong
我是菜鳥
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Posted - 11/28/2015 : 14:20:08
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by huanghong
老美還是能弄到中國軍標的吧，能服役都是至少要實彈測試滿足軍標的。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯ロюзЗ吧
中國軍標是啥東東?
最大飛行距離雖然是一種標準,
但是,沒說一定能打得到呀!
規格上的數據是有很多陷阱的,要用腦子去評估.
抓著數據不放,那就是傻子,被唬弄的機會很高.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
軍標不就是軍方用來對付制造商的數據陷阱的嗎？
是軍方提出的，在什麼條件下必須達到什麼數據。又不是傻子自己給自己制造陷阱。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 15:20:38
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quote:
Originally posted by waffe
恩!不用評估了，更不用像某位仁兄那樣按圖索驥在自我腦補，5分鐘待命機飛官要做在機上然後引擎啟動?那直接抓去槍斃就好，但槍斃的不是飛行員而是指揮官。搞成這樣還要5分鐘才能飛起來不槍斃還等著過年阿。
當年F-104時代搞三分鐘待命的都沒發動引擎了，現在買的那些更不用這麼搞。當年F-104的流程大約是
1.警戒燈亮
2.飛行員由警戒室至機堡登機
3.穿戴行頭儀表確認
4.啟動裝置啟動
5.引擎啟動
6.狀態確認、移除啟動裝置、滑出機堡
7.至加溫坪確認掛載
8.回報塔台指示起飛
但這時候機上的儀器很多都沒啟動，必需經由飛機飛往攔截區的時間完成機上設備的啟動。
而現在IDF的５分鐘警戒班流程也一樣從命令、開車、效準、設定、出機堡、升空。
你應該煩惱的是要是真打起來前幾波沒把敵人搞死敵人飛機反擊的時候解放軍能多快的起飛攔劫。
2013年台灣F16模擬緊急起飛用了6分鐘
拿得出來說，成績應該算不錯了
這還未是從雷達發出警告時算
所以不用暖機，想在導彈下地前起飛，恐怕有點不保險
為什麼這裡一路談5分鐘機，就是因為飛彈發射至落地大約就只有這幾分鐘！ |
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 15:54:20
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quote:
Originally posted by waffe
你應該煩惱的是要是真打起來前幾波沒把敵人搞死敵人飛機反擊的時候解放軍能多快的起飛攔劫。
這有什麼好煩的！？
第一台灣攻擊能量本來就有限⋯⋯謝謝美國人
第二台灣飛機量有限，開始時應該會集中以防空為主，大陸飛機比台灣多，
就算防住了頭幾波，還是得留力，防之後的攻擊
而大陸飛機多，留些防守也容易
第三如果大家同意中共會是打第一槍的那個
那就應明白，“狼來了”對中共無效，在時間點上，較台灣容易控制
第四中國地大，機場也多，就算台灣有同樣的攻擊和破壞力，對中共的傷害會比較低 |
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huanghong
我是菜鳥
464 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 15:57:37
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Originally posted by allenhsy
quote:
Originally posted by huanghong
美國剛說過要把中國的PL-15作為趕超目標。
當然可能會有人說是騙預算，中國怎麽可能做的出來。
你要是覺得中國已經做出這種東西，那我沒有話講
http://mil.huanqiu.com/china/2012-12/3419424.html
這個和PL15有何關系？老美說了要以這個作為趕超目標？
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
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台灣有沒可能買到F35?
